France Cichlid Forum

Bonjour à tous,

Après avoir pas mal parcouru ce forum, je me lance enfin pour mon premier message.

Voilà, je pratique l'aquariophilie depuis une dizaine d'année. Après les premiers balbutiements et pas mal d'erreurs comme beaucoup, j'ai investi dans un bac de 500 Litres plutôt dédiés aux cichlidés d'amérique du sud.

Et puis, j'ai voulu passer un cran au-dessus avec un bac de 200 x 60 x 65.
Au départ attiré par les discus, les paramètres de mon eau de conduite m'ont fait changer d'avis pour les cichlidés du Malawi. Je suis donc totalement novice.

Je ne regrette pas ce changement car mes premières recherches me font découvrir un monde intéressant et pleins de promesses.

Mon projet commence à prendre forme puisque la cuve est commandée, le support en béton cellulaire doit être réalisé prochainement.

Je commence donc à réfléchir à la population. Je préfère m'y prendre longtemps à l'avance.

J'ai compris que ma question est récurrente dès lors qu'on s'intéresse aux cichlidés du Malawi. Est-ce que le choix de ma population sur le papier est viable dans un aquarium ?

J'ai sélectionné 5 espèces avec un éventuel ratio et je compte sur les expériences de chacun pour confirmer ou infirmer mes choix.

Je ne veux pas d'une soupe mais souhaiterais avoir quand même un peu de différence de couleurs notamment pour éviter une trop grande agressivité dans mon bac.

Ma population:
- Cynotilapia afra 1/2
- Labidochromis caeruleus 1/2
- Labidochromis SP hongi 1/2
- Melanochromis johanni 1/3
- Maylandia esthrae 1/3

Merci beaucoup pour toutes vos remarques.

Bienvenue !
Caeruleus... blancs ou jaunes ?
afra, lesquels ? car certains sont proches des hongi
N.B. : Johannii femelles jaunes, estherae femelles le plus souvent jaune/orangée
Moi je remplacerais les estherae par des haplos

Merci Alain pour ta réactivité.
Pour les Afra, je ne sais pas trop. En plus, cela va dépendre certainement des disponibilités lors de l'achat.
Pour les Caeruleus, je suis plutôt attirés par le jaune.
Pour les Estherae, c'est le côté orangé qui me plaisait car assez peu répandu chez les Mbunas.
Quel espèce d'haplos, me conseillerais-tu avec ma opulation ?

Si tu aimes le jaune, tu peux par exemple maintenir un groupe (5/5) de caeruleus.
Mes remarques découlaient du fait que dans tes choix, il y a plusieux espèces à femelles jaunes ou approchant, ce qui augmente le risque d'hybridation.
Si tu évites les mbunas "imposants" tu peux maintenir la plupart des haplos.

Je ne pensais pas que le risque d'hybridation était présent avec ma population s'agissant d'espèces différentes bien que du même groupe.
Pour moi, le risque d'hybridation était seulement présent dans la même espèce avec des espèces ayant une robe similaire.
Et si j'opte pour des caeruleus blancs, cela pose moins de problèmes ?

Ce ne sont pas les caeruleus le problème.
Il y a plus de risque d'hybridation entre pseudo johannii et maylandia estherae.....

OK, le plus simple est donc d'oublier les Maylandia.
Et après tout, "seulement" 4 espèces de M'bunas , ce n'est peut-être pas plus mal.
Je vais réfléchir à l'introduction d'un Haplo éventuellement.
Et au niveau des ratios, l'idéal serait ... :??:

si tu veux du orange regarde du coté des maylandia aurora ou pseudotropheus perspicax ndumbi par exemple

avec ce volume, tu as vraiment l'embarra du choix!

si tu veux du orange, voici quelques possiblités autour de ta pop de départ viable :
labido caeruleus jaune en groupe
cyaneorhabdos maingano (male et femelle identiques fort ressemblant au johanni)
maylandia estherae ou aurora
cynotilapia afra cobue :bounce: ou jalo
la c'est déjà pas mal, ce sont des espèces pas trop dures a trouver et pas trop virulentes, pour un début c'est top.


apres tu peux aussi partir sur des espèces plus grosses, mais en m'bunas, souvent, plus grosses veut également dire plus de conflits possibles...

Encore merci de vos précieux conseils.

Donc, si je résume :
- cynotilapia afra cobue ou jalo (effectivement, j'aime beaucoup)
- labido caeruleus jaune
- pseudotropheus perspicax ndumbi (il est magnifique...)
- Melanochromis johanni

Cela semblerait me convenir en terme d'espèces, de couleurs et de comportement. :gold:

Ma majorité est-elle OK ? :lol:

papapayou a écrit : Donc, si je résume :
- cynotilapia afra cobue ou jalo (effectivement, j'aime beaucoup)
- labido caeruleus jaune
- pseudotropheus perspicax ndumbi (il est magnifique...)
- Melanochromis johanni
Ma majorité est-elle OK ? :lol:

Pour moi, ça va...

Il y a très très très peu de risque d'hybridation entre johannii et estherae. J'ai longtemps maintenu les deux ensemble.
Dans ta première proposition c'est plus les deux espèces de Labido qui me gênait.

Moi je ferai:

- Cynotilapia afra
- Labido caeruleus jaune
- Pseudotropheus perspicax ndumbi
- Melanochromis johanni
- Maylandia estherae
Tous en trio ou quatuor avec cyno ou pseudo ou labido en groupe 4/4

Nous arrivons donc à :
- cynotilapia afra cobue ou jalo 1/2
- labido caeruleus jaune 4/4
- pseudotropheus perspicax ndumbi 1/2
- Melanochromis johanni 1/2

Pour le Mayalandia estherae, j'attendrais de voir comment mon bac évolue. D'autant que financièrement cela commence à faire pas mal. Je me suis renseigné sur les prix en VPC :eek:
Mais j'ai bien compris qu'il fallait faire attention car il y a pas mal de soucis sur la vente de cichlidés dans les magasins non spécialisés.

D'ailleurs, est-ce que quelqu'un aurait un tuyau pour un approvisionnement de qualité sachant que je trouve dans le département 41 ?

Pour bal42, si je décide de passer sur un quatuor, le ratio, c'est 1/3 et non pas 2/2.

Tout à fait par quatuor je voulais dire 1/3, 2/2 n'est à priori pas viable. Mais faut trouver quelqu'un qui accepte de vendre de tels ratios.

Tu as de quoi faire dans ton 780L
Je pourrais te conseillé les poissons que j'ai mit dans mon bac et surtout ceux la :

- Demasoni en 5/5 **
- labeo trewavasae thumbi west ***
- Labido perlmutt ***
- Estherae **

Après je serrais toi , dans un bac comme le tiens je ferais 2/3types de poissons en banc type demasoni 5/5 , labido 5/5.. sa peut être sympa
En tout cas tout les poissons que je t'ai citer et que mes confréres ton citer son des poissons magnifiques et très interessant aux comportements

Je pense que je vais rester sur cynotilapia afra cobue ou jalo, labido caeruleus jaune, pseudotropheus perspicax ndumbi et Melanochromis johanni.

Cela me plait bien. D'autant que demasoni n'a pas une très bonne réputation pour un débutant.

Après, c'est vrai que les combinaisons sont quasi infinies surtout quand on connaît le nombre d'espèces dans le Malawi.

Concernant le nombre, je préfère commencer doucement :
1 - pour voir comment évolue le bac
2 - pour des raisons d'investissement
3 - je ne veux pas être envahi si j'ai de la repro.

D'ailleurs, je suis en recherche de bons plans sur le 41, 37 voir 28 et 45.

papapayou a écrit :Je pense que je vais rester sur cynotilapia afra cobue ou jalo, labido caeruleus jaune, pseudotropheus perspicax ndumbi et Melanochromis johanni.

Là on a tout bon.... :bounce:

franchement avoir un 200x60 et maintenir 17 poissons de petites tailles , c'est du gachis , dans ton volume tu peux te permettre toutes les espèces de mbunas .
La "sous population" c'est bien , mais souvent les poissons sont plus farouches , et tu compliques les choses en faisant une introduction en plusieurs fois.
si tu tiens a avoir que 4 espèces , je passerais deux de ces espèces en groupes .
La ou je saisi pas , c'est que les mbunas sont à l'état naturel des poissons houspilleurs , et certains essayent de casser leur tempéramment avec des sous population et des choix de poissons avec peu de caractères .
Il y a d'autres cichlidés calmes , pourquoi ne pas choisir ceux la ?

Lionel1 a écrit :.
1°) si tu tiens a avoir que 4 espèces , je passerais deux de ces espèces en groupes .
2°) c'est que les mbunas sont à l'état naturel des poissons houspilleurs , et certains essayent de casser leur tempéramment avec des sous population et des choix de poissons avec peu de caractères.

1°) C'est une excellente solution pour éviter une collectionnite (soupe) de poissons qu'on appelle avec beaucoup d'affection "bouillabaisse"
2°) Là par contre c'est juste l'inverse.... c'est en surpeuplant qu'on dilue l'agressivité. En sous peuplant on permet aux poissons de se constituer un territoire et d'organiser leur vie.
N.B. quelle que soit la taille du bac, un aquarium est toujours un espace confiné, peu d'entre nous auraient les moyens de reconstituer le malawi dans leur salon.
Pour ma part, je pense qu'il faut essayer que nos poissons aient la vie la plus douce possible en leur concédant un espace vital suffisant....
Nous avons probablement une notion d'espace vital différente....

bah on doit pas maintenir les mêmes mbunas , chez moi , le dominant se prends tout le bac quel que soit l'espèce et quels que soit le volume que j'ai eu , soit 200x60 justement au plus gros , et c'est pas parce que il y'a un dominant qui se prends tout le bac que les autres ont pas leur place .
Deux, voir plus, espèces peuvent avoir le même territoire .
Pour ton petit 2,ça ne veut pas dire ne pas y avoir d'agressivité, mais c'est répartir l'agressivité sur plus de poissons .
Un teigneux s'acharnera pas juste sur un poisson mais sur plusieurs laissant du répit aux autres .
Si dans ta configuration de chacun un territoire (deja j'ai du mal a imaginer ), si y'en a un qui prends en grippe son voisin, ou qu'il veut agrandir son territoire que se passe t il ?
Tu changes le poisson de bac ?
Ce qui m'étonne alain , c'est que tu es un des rares a voir les mbunas comme tu les vois , de ce que j'ai vu dans mes bacs , lu sur les forums ou même sur le denier rfc avec l'article de V. Soliveres , on c'est tous aperçu que charger un peu ces bacs marchaient mieux , t'es sur que c'est des mbunas que tu as dans tes bacs (c'est une plaisanterie hein, pas une attaque) .
J'ai essayé de mettre peu de poissons dans mes bacs , et ça n'a pas marché , les poissons sont souvent peureux et quand y'en a un qui pette un plomb , les autres ont peu de chances d'en réchapper.

Dans ce cas qui ecouter vu qu'il y'a pas mal d'avis ? Vos mieux être en sur population ou en sous population dans un bac mbunas ?

NokTq a écrit :Dans ce cas qui ecouter vu qu'il y'a pas mal d'avis ? Vos mieux être en sur population ou en sous population dans un bac mbunas ?

Si tu veux bien m'écouter, tu fais comme tu veux...... c'est ton bac
Je connais vincent Soliveres depuis bien longtemps. Son champ d'action c'est plutôt les haplos et moi, plutôt les mbunas.
J'ai maintenu pendant des années 7 mbunas dans un bac de 150 X 60 et n'ai pas eu le moindre problème. c'est sûr que quand j'en vois certains qui conseillent 30 ou 40 poissons dans ce volume, j'ai (vraiment) envie de pleurer.....

y'a un juste milieu entre 7 poissons et 40 poissons ,non?
et je vais pas te sortir tout les articles qui conseillent la surpopulation aussi
Mon truc c'est aussi les mbunas ...

OULALA gand débat entren des pros du malawi...!

Alain CARPI a écrit :

NokTq a écrit :Dans ce cas qui ecouter vu qu'il y'a pas mal d'avis ? Vos mieux être en sur population ou en sous population dans un bac mbunas ?

Si tu veux bien m'écouter, tu fais comme tu veux...... c'est ton bac

Ben non, on parle du bac de papayou dans ce sujet :silly:

Je t'écoute Alain ne t'en fait pas , tu m'a été recommandé en plus par un amis malawiste avant que je te pose mes questions
Je pense que ce que je t'ai dit en MP va pas être trop mal
Effectivement Forza , grand débat entre pro