[QuentinCnr]

Bonjour à tous !

Je suis débutant j’ai besoin de conseils.
J’ai du mal a choisir la futur population de mon Bac ( 150x50x60 450L).

Au départ je souhaitais partir sur du Frontosa, certains sites me disant que le volume du bac était suffisant, et certains me disant le contraire… alors j’ai abandonné l’idée.

Je souhaiterais partir sur du Aulonocara, ceux qui me plaisent visuellement sont l'Aulonocara Blotched et Aulonocara Sp FireFish. J’ai lu qu’ils ont été crée par l’homme, que cela implique-t-il d’en avoir vraiment ?
Le hic est que je ne sais pas du tout quelles espèces je peux mettre, je vous avoue que j’ai du mal à m’y retrouver avec tous le choix disponible ainsi que les règles et contraintes de cohabitation, de mélange etc…

Je souhaiterais des spécimens variés en couleur : du jaune, de l’orange, du bleu, du rouge, du blanc, du violet…

Je souheterais également y inclure de l’ancistrus.

Merci d’avance pour vos précieux conseils !

[Lionel.Adam]

Bonjour,

On est sur un forum spécialisé en cichlides affilié à l'association française des cichlides.
Nous prônons le respect des forme sauvage pour garder une "pureté" des poissons.
Il y a une grande diversité de couleur et de comportement dans la nature qu'il faut préserver, si on hybride les poissons entre eux, on appauvrit cette richesse, on est donc contre, tout ce qui va à l'encontre de la préservation des souches naturelles.
Voila, en gros, certains l'expliqueront mieux que moi.


Bref, on ne te conseilleras jamais ici d'aulonocara blotched, ou de truc albinos, discus fluo...


Il y a moyen de faire de trés beau bac, surtout en malawi, mais dans la nature, les couleurs c'est plus bleu, jaune, blanc.
Du rouge du violet, c'est plus dur.
Le plus rouge des cichlides du malawi est Protomelas taeniolatus namalenge, mais il atteint 15 voir 20cm selon certains et c'est un poisson vif, ton bac risque d'être un peu limite pour lui.

Dans ton bac qui est un 450L standard, tu l'idée d'avoir un max de couleur je te conseillerais de faire ta pop en partant plutot sur mbunas, avec comme espèce centrale du maylandia estherae:
maylandia estherae un male bleu, une femelle orange et une femelle OB
Pseudotropheus cyaneorhabdos 1 male et 2 femelle (poisson blanc/bleu rayé horizontalement)
Chindongo saulosi 1 male et 2 femelle (male blanc/bleu rayé verticalement et femelle jaune uni)
Melanochromis auratus 1/2 (male rayé bleu/blanc horizontalement et femelle rayé blanc/jaune/noir horizontalement)
on pourrait essayer iodotropheus sprengerae pour le violet, mais honnétement, on est plus sur un leger reflet qu'autre chose

4 sp, c'est peu paraitre peu, mais la c'est des sp avec même des femelles coloré, ça péte bien, et ça va se reproduire et devenir des petits groupe pour certaines.

+1 ancistrus.

[crypto]

Si tu veux rester sur des Haplochromis et Aulonocara il y a aussi moyen dans 450l.
Par exemple un couple ou mieux trio Aulonocara baenshi benga (jaune) et un couple de Scianochromis fryeri (bleu, attention il ya aussi des variantes non naturelles), trio d'Otopharynx lithobates cela peut faire une belle population. Moins de diversité de couleurs mais de beaux poissons. A la rigueur avec un ancistrus, perso je pense celui-ci inutile dans un bac Mbuna dans lequel les algues devraient déjà être consommées.
Petit conseil on ne mélange pas deux espèces d'Aulonocara dans le même bac.
Bon à savoir petite différence entre bac Mbuna et "Haplos" la quantité de roches, beaucoup dans le premier, moins dans le second.

[QuentinCnr]

Merci pour ces precieux conseils ! J'ai quelques question :

Le Protomelas taeniolatus namalenge il peut cohabiter avec des mbunas ? un ratio de 1/2 pour lui ?

Meme question pour le iodotropheus sprengerae ?

[Lionel.Adam]

le problème du bac d'haplo, c'est que seul les males sont coloré, les femelles sont grises, on est souvent en 1/2, du coup, ça fait 2/3 de poisson gris argenté...bof quand on cherche de la couleur.

Protomelas, ton bac est trop petit pour cohabiter avec des mbunas.

iodotropheus, oui tu peux peux le mettre en plus en 1/2 avec la pop proposé.

[QuentinCnr]

Quelles sont les espèces présente sur cette vidéo?
je les trouve magnifiques. qu'en pensez vous ?

[Lionel.Adam]

Zero femelle, que des males, des poisons qui tournent en rond bétement sans exprimer aucun comportement interessant.
Surpop, volume trop petit pour certains, c'est pas de l'aquariophilie, c'est de la déco.

la majorité des poissons sont des hybrides de différentes espèce du malawi.
Sinon je vois sciaenochromis fryeri, fossorochromis rostratus, protomelas taeniolatus namelenge, nimbnochromis venustus....après je ne suis pas un pro des haplo.

Mais si c'est ça que tu veux, aucun aquariophile sérieux ou aimant les animaux ne te conseilleras la dessus.

[QuentinCnr]

Il est évident que le but est le bonheur et le bien être des poissons. C'est pour cela que je cherche à m'informer le plus possible sur mes futurs habitants. Je n'y connais pas grand chose en cichlidé, j'ai toujours eu des bacs communautaire d'eau douce , avec des espèces dites classique. Je me retrouve devant un choix conséquent d'espèce disposant chacune de leurs spécificité et de leur contrainte.
Naturellement je me tourne vers les espèces qui visuellement me plaisent. Votre proposition avec les mbunas me plaît beaucoup car il y a la variété de couleur que je recherche mais également je pense une bonne harmonie de faire vivre ces poissons ensemble.
Vos conseils me sont très précieux.
Si je récapitule :
- 1/2 maylandia estherae
- 1/2 Pseudotropheus cyaneorhabdos
-1/2 Chindongo saulosi
-1/2 Melanochromis auratus
-1/2 iodotropheus sprengerae

Ce qui nous fait 15 poissons.
Pensez vous que j'ai la place d'augmenter le ratio à 1/3 ?

[Lionel.Adam]

oui, tu peux, mais c'est rare qu'un vendeur veuille bien vendre autant de femelle, souvent ils se retrouvent coincé avec pas assez de mal.

[QuentinCnr]

Est-je besoin d'une pompe de brassage ?

[Lionel.Adam]

Généralement, avec juste un filtre, on a pas assez de mouvement dans un bac et on a de la merde qui s'accumule à certains endroit.
Une pompe de brassage permets de remettre un peu la merde en suspension.
Moi j'en mets avec mes malawi.

[Didier Michel]

Sur un volume de 450l tu peux mettre des "Haplos". Des "Mbuna" aussi mais ce sont des poissons qui, à mon avis, sont plus difficiles à maintenir sur le moyen-long terme, surtout quand on débute .

Concernant les "Haplos" tu peux partir sur une douzaine de poissons, pas trop gros et pas trop pénibles, par exemple:
- Aulonocara baenschi ou sp. 'stuartgranti maleri'
- Lethrinops sp. 'red cap'
- Sciaenochromis fryeri
- Protomelas sp. 'steveni taiwan'

Si tu aimes la couleur tu ne devrais pas être déçu.
Concernant les ratio M/F en dehors des Lethrinops qu'il faut maintenir en groupe (pour ce bac je dirais idéalement 3/3 mais un 2/2 devrait passer), pour les autres espèces c'est maximum 1 mâle (si tu veux être tranquille) donc 1/1 ou plutôt 1/2 ou 1/3.

Pour la pompe de brassage je pense que dans un bac" Haplos" bien filtré ce n'est pas nécessaire (perso. je n'en utilise pas). Pour des "Mbuna" un empierrement du bac plus important est souvent nécessaire et dans ce cas cela à peut-être un intérêt?

[QuentinCnr]

Merci pour vos réponse!

Je vous avoue que les Mbunas précédemment cités me plaisent de part leur colories et possibilité d'avoir du orange. ( ça change du traditionnelle jaune/bleu)

Pour quel raison dites vous que les Mbunas sont plus difficile à maintenir sur moyen-long terme ?

[Doud]

Quelles sont les espèces présente sur cette vidéo?

Le genre de vidéo qui donnent de l'eau au moulin aux personnes anti-captivité, et à raison. Je ne connais pas les espèces et ne reconnais pas les hybrides (en plus !), mais j'imagine qu'il faut au moins diviser la population par 3 ou 4 pour commencer à retrouver un certain apaisement chez ces poissons, et des comportements dignes de leurs gènes.

J'invite au passage ceux qui ont un compte YouTube a lui mettre au moins un pouce vers le bas.

Bref, heureusement, ici comme tu l'auras bien compris, tu bénéfices du conseil de réels passionnés. C'est précieux !

Bonne finalisation de pop', et désolé pour le hors sujet, mais c'était tentant.

[crypto]

Puisque tu es débutant il faut que tu saches que sur un bac Malawi en particulier de Mbunas dans lequel la population est en générale un peu dense il faudra réaliser des changements d'eau réguliers (15 jours max) avec, suivant la qualité de l'eau de conduite, des pourcentages de changement de l'ordre de 30 à 50% (faire un suivi des nitrates pour déterminer volume adapté).
Ce n'est pas pour te faire peur juste pour que tu en es conscience. Et pour la nourriture si Mbunas la nourriture c'est végétal (paillettes ou granulés).

[QuentinCnr]

Je suis débutant avec les cichlidés mais pas dans l'aquariophilie ce sera mon 3eme bac. J'ai un 240L avec 12 Boesemani et un 120L avec du platy.
J'ai toujours rêver me lancer dans les cichlidés j'ai donc sauter le pas et acheter un 450L il est vrai que je n'y connais pas grand chose concernant les cichlidés mais je m'informe au maximum sur les espèces disponibles ainsi que leur maintenance.

Merci infiniment pour vos conseils ça m'aide beaucoup

[cisco]

Salut,
Je ne pourrai te conseiller en Malawi du fait que ce sont des poissons qui ne m'ont jamais attiré! Pourquoi, j'en sais rien, c'est de la subjectivité la plus totale
Je me demande quand même si ce biotope est le plus approprié pour un débutant en cichlidés!
As tu regardé du côté de l'Amérique Centrale ? J'ai eu un bac aux même dimensions que le tiens qui m'a régalé pendant des années.
Les poissons sont colorés, ne se ressemblent pas tous, ont des comportements intéressant, la plupart des poissons sont facilement trouvable et tu peux y mettre autre chose que du cichlidé
Loin de moi l'idée de te convertir à l'AMC (un peu quand même ) mais c'est bien de regarder un peu partout avant de se lancer.

[QuentinCnr]

Quelles espèces à tu en tête par exemple ?

[lionel35]

Salut,
Je ne pourrai te conseiller en Malawi du fait que ce sont des poissons qui ne m'ont jamais attiré! Pourquoi, j'en sais rien, c'est de la subjectivité la plus totale
Je me demande quand même si ce biotope est le plus approprié pour un débutant en cichlidés!
As tu regardé du côté de l'Amérique Centrale ? J'ai eu un bac aux même dimensions que le tiens qui m'a régalé pendant des années.
Les poissons sont colorés, ne se ressemblent pas tous, ont des comportements intéressant, la plupart des poissons sont facilement trouvable et tu peux y mettre autre chose que du cichlidé
Loin de moi l'idée de te convertir à l'AMC (un peu quand même ) mais c'est bien de regarder un peu partout avant de se lancer.

Ca me rappelle ce message :

C'est assez génial, tu arrives ici en demandant ce que tu pourrais faire comme malawi, tout en disant que tu aime certains américains...au final t'as les gourou du tanga qui te disent de faire comme eux, et toi tu fonces!!!
je suis trés déçu des conseils de mes collègues qui ne prennent absolument pas en compte tes envies...je m'excuses de leur comportement.


le tanga c'est trés spéciale, ça n'a rien à voir avec les américains que tu semble apprécié, ni avec les malawi coloré et qui bougent pas mal.

par ailleurs dans les américains que tu apprécient, beaucoup de poisson d'amérique centrale parfaitement adapté à ton eau.


reprenons depuis le départ, avec ton eau, et en prenant en compte ce que tu veux comme poissons, tu peux partir sur un bac malawi ou un bac amérique centrale.


Un bac malawi, c'est peut un bac d'haplo, qui sont plus des poissons qui évolue dans la pleine eau avec un décor relativement aéré.
ou un bac de mbunas, qui sont plus petit et demande un décor rocheux assez important.
L'avantage du malawi, si je fais des stéréotypes, c'est qu'ils sont assez coloré, qu'ils vivent avec une desnité de population supérieure à la moyenne des autres cichlides, ils se reproduisent facilement, sont facile à nourrir, pas trop dur à trouver.
Tu as pas mal d'info sur cette partie du forum, regardes si ce que tu y vois te plait:
viewtopic.php?f=7&t=5224


l'amérique centrale, pour moi c'est les cichlidés les plus proches des malawi, là aussi je stéréotype....à savoir, assez coloré, pas très diversifié au niveau des comportements (notamment de reproduction), certains les mettent aussi a de fortes densité, facile à reproduire, caractériels, facile à nourrir.
Mais ils demandent beaucoup plus de place, et sont un peu moins facile à trouver et en cas de repro envahissante, il sera plus plus difficle de leur trouver une nouvelle maison, par rapport aux malawi.
tu peux t'en faire une idée ici:
viewtopic.php?f=28&t=15921

Par contre astronotus et heros, ne sont pas d'amerique centrale, mais du sud, ils demandent une eau plus douce


La tanga c'est carrément autre chose avec des poissons assez peu coloré, des bacs faiblement peuplé, mais une palette de comportement assez importante à observer.

Aujourd'hui tu n'as même plus besoin de dire que tu es attiré vers un autre biotope pour qu'on t'y emmène...


Ton bac est parfait pour du Malawi, à la pop que Lionel Adam te propose, j'aurais plutôt mis du dialeptos au lieu de l'auratus et si tu veux rajouter du Labidochromis
Pour la pop Haplo de Didier, tu peux voir aussi du côté des copadichromis
La première question à te poser, c'est ou vas-tu trouver tes poissons ?, c'est parfois délicat de trouver tous tes poissons dans le même magasin et encore plus difficile chez un même particulier
Je te conseil pour le magasin Neotropic qui est partenaire de l' AFC et en plus un pote
Tu peux lui parler de ton projet
Tu as également Abysse cichlidés
Et les bourses, tu es de quelles régions?

[shadow43]

Aujourd'hui tu n'as même plus besoin de dire que tu es attiré vers un autre biotope pour qu'on t'y emmène...

Tu dis ça parce que je veux te convertir aux sac ?

[QuentinCnr]

Je suis du sud (Manosque).

Je me fournis dans 2 magasins (Truffaut et Botanic) et sur Poissond'or.com (Jamais eu de soucis, déjà commandé une vingtaine de poissons, d'ailleurs ils ont tout les mbunas que l'ont ma proposer).

Je vais être 100% honnête avec vous : j'ai déjà 2 bac type amazonien de visuel (racines, très plantée , lumière jaune/blanc)
Si j'ai pris un 450L, c'est parce que je veux élever des poissons plus gros que les poisson d'eau douce classique et les cichlidé sont très coloré et ressemble à des poissons marin. Ce que je veux c'est un bac qui visuellement ressemble à du marin (pierre, sable blanc, lumière bleu/blanc, poissons, fond bleu). Je recherche également un comportement diffèrent à observer. les cichlidés ont un comportement plus "marqué".

Le poisson de mes rêves était le Frontosa car gros et ressemble a un poisson marin, j'ai donc poser la question à une dizaine de site et de personnes différentes et certain m'ont dis impossible avec ce litrage, et certain m'ont dit oui. j'ai donc abandonné l'idée car je veux être sur à 2000% du bien être de mes poissons. j'aurais mis avec du Leleupi.

Voici le fond de ma pensée :
Les mbunas me plaisent beaucoup de part leur couleur disponible ainsi que leur comportement.
les haplos aussi me plaisent car plus gros que les mbunas, en revanche les couleurs disponible sont moins variées.
Quand j'imagine mon futur banc rempli, je le vois imitant un récif marin avec poisson très colorés (les mbunas ont retenu mon attention car bleu/jaune/orange/violet/blanc c'est très bien).
Je sais que les puristes vont me conseiller de reproduire le lac Malawi, ce sera le cas car je vais respecter le besoin d'encailliassement de l'espèce que je choisirais. je ne sais pas encore si je vais prendre des pierres plutôt de type granite ou plutôt de type pierre a trou (reproduisant plus a mon gout un aspect marin).
Ne me dite pas si tu veux un aspect marin t'a qu'a faire du marin, je n'ai pas les moyens ni l'envi de le faire. Un bac Malawi sera parfait. Quand je regarde les bacs des personnes sur internet, l'aspect marin est présent.

Tous ca pour dire que les colories des mbunas que l'ont ma conseillé me plaise, les haplo un peu moins. les haplo sont plus gros que les mbunas c'est dommage.
je ne ferais pas du cichlidé américain car les pierres qui me plaisent dans tous les cas sont calcaires, et je ne veux pas un biotope d'aspect américain (racines etc).
Les Tanga sont effectivement moins colorées.

je suis effectivement débutant en cichlidé mais pas dans l'aquariophilie. Niveau entretient/matériel/nourrissage je connais et je me documenterais sur les besoins de l'espèce choisi.

j'ai déjà acheter le filtre externe (Aquael hypermax 4500) donc peu importe l'espèce que je prendrais je suis bon.
L'aquariophilie me passionne et me fascine, donc je trouve cela normal de chercher les poissons qui visuellement me plaise le plus, ainsi que l'ambiance général que je souhaite.

[shadow43]

Quentin,
Tu as entièrement raison. Un bac est avant tout un choix personnel.
Et je te rassure. Beaucoup maintienne des mbunas pour les mêmes raisons que toi. Et c'est très bien ainsi dès lors que la démarche de respecter des conditions de vie acceptable pour les poissons est présente.
Oui, un bac de mbunas ressemble un peu marin. Les poissons y sont colorés. Ça bouge, ça s'intimide. C'est plein de vie.
Moi même j'y suis venu avec cette motivation et cela fait plus de 10 ans que j'en ai.
Je ne te donnerai pas des conseils pour construire ta pop. Je ne me suis jamais senti légitime et suffisamment pointu pour le faire.
En revanche, je ne peux que t'encourager dans ta démarche et tes réflexions.
Bienvenue dans le monde merveilleux des mbunas!

[cisco]

Mon intention était de te faire connaitre d'autres poissons car on arrive souvent chez les cichlidés par le biais du Malawi pour toutes les raisons que tu évoques.
Mais à la vue de ce que tu recherches, l'AMC n'est pas pour toi, ton choix correspond effectivement à tes envies.

[Lionel.Adam]

Moi aussi j'aurais aimé avoir un rendu de fish only marin avec des poissons d'eau douce, mais je n'ai jamais put et ce qui s'en rapproche le plus c'est les mbunas car les haplo ont quasi tous des femelles grise/argenté.
dans ma recherche d'une population coloré, je n'ai jamais put me résoudre à maintenir mes poissons dans des conditions que je consièdre comme mauvaise (que des males par exemple), ni à monter à des densité si forte que les poissons n'ont même plus la moindre possibilité d'exprimer leur comportement "naturel", ni à faire un bac sans décor où les poissons pourraient prendre leur repaire, défendre un territoire, se cacher, et encore moins à prendre des poissons créeé de la main de l'homme voir même hybrider, car je tiens à diffuser autour des moi des reproduction de poisson dont je peux garantir l'espèce.

Il y a de gros mbunas qui peuvent faire un bon 15cm, mais il auraient fallut partir sur un bac d'au moins 600L.

[QuentinCnr]

J'ai modifié légèrement la pop que on m'a proposer j'aimerais vos avis

Je souhaite garder ceux la :

-1/2 maylandia estherae
-1/2 Pseudotropheus cyaneorhabdos
-1/2 Chindongo saulosi
-1/2 iodotropheus sprengerae

Mais je souhaite remplacer Melanochromis auratus par :

Soit 1/2 Labeotropheus Trewavasae
Soit 1/2 Chindongo elongatus Neon Spot
Soit 1/2 Maylandia sp - Pseudotropheus Maison Reef
Soit 1/2 Cynotilapia sp. Lion's Cove
Soit 1/2 Cynotilapia Afra
Soit 1/2 Labidochromis Hongi Sweden

Je ne sais pas si il y a hybride ou quoi qu'est ce. A vous de me dire