France Cichlid Forum

Bonjour,

Voici deux poissons ayant le même âge, tout les deux F1 né chez moi. Leur père est commun.

Le mâle O a grandi chez moi, il mesure 9-10cm.
Le mâle bleu doit mesurer 12-13cm d'après TB69.

Dans le topic sur les estherae je disais que mes F1 etaient morphologiquement identique aux sauvages que ML et moi maintenons.
Or cette remarque n'est pas forcement vrai avec le specimen B. Le profil de la bouche étant nettement différent.

La qualité de la souche n'est pas à mettre en cause, puisqu'il sont demi-frêre mais aussi parceque ce phénoméne s'observe sur les specimens sauvages que Venustus maintient.

En général il me faut beaucoup de temps pour obtenir un mbunas adultes, presque 2ans, mais le résultat mais toujours semblé très bon. Mon barlowi en était un bon exemple je crois.
Pourtant je lis souvent, et les spécimens de TB69 le montre, qu'un mbuna est adulte en a peine 12 mois. Soit en à peine deux fois moins de temps que moi!

Pourtant la morphologie de ces specimens vite grand ne me semble pas conforme et cela doit être à cause de ça que je rejette la plupart des specimens d'elevages.

TB69 ne semble par les avoir surnourris. Pourquoi observe t'on de si grandes différences?

Combien de temps un mbuna as t'il besoin pour devenir adulte?

Les sauvages que je maintiens dépasse rarement la taille maximal requis même après quelques années de captivité. Pour exemple une femelle barlowi maintenu 3ans par mes soins et acheté sauvage et bien adulte, mesurait 12.5cm à sa mort.
J'ai biensur quelques exceptions, pulpican notamment, qui faisait presque 9cm au bout d'un an.

Les volumes de mes bacs sont suffisant (250 à 600), les bacs pas trop peuplé, les poissons nourris chaque jour, l'eau de bonne qualité.

bref je ne trouves pas facilement ce qui fait la différence?

Même si au final je préfere mon résulat, je m'interroge néanmoins.

:??:

je me demande si la croissance des bb mbunas en bac communautaire ne se fais pas en fonction du classement hierarchique des parents. Pour mon cas j'ai eu une repro de saulosi et de perlmut(perlmut dominant sur saulosi) a peut pres en meme temps et les perlmut font pratiquement le double de taille des saulosi :??:

Petite précision :
Ces deux estherae sont issu de ponte élévé en bac d'élévage, nourris aux artemias, cyclops plusieurs fois par jour.

Ils ont été élevé ensemble jusqu'a quel age ?

Peut etre le volume des bacs d'élevages peuvent avoir un impact ?

C'est peut etre du a la vivacité de l'individu lorsqu'ils etaient alevins. Mois je trouve normal cette difference.

Pour la différence de taille, je suppose volume du bac et place des males dans leur hiérarchie respectives (je doute que ton male O dominait très tôt les males bleus... (je me trompe?)
pour le profil du museau, ca ca mériterait des études et observations plus détaillées même si on en connait la cause et les mbunas ne sont pas les seuls cichlidés a en faire "les frais"......
Cela mériterait de comparer des exemples avec des fishs d'origine différentes (US, Tanga) dans un autre topic. il me semble par exemple que le tropheus garde mieux son museau plat en comparaison au mbunas (specimens d'élevage) ... explikations ? provient de l'évolution ?
A+

Le mâle O est très bien placé hierarchiquement et ce depuis sa révélation.
Il a profité egalement du fait d'être reconnue par les mâles B comme étant une femelle et non un concurrent direct.

Il me semble qu'il féconde plus de femelles que les deux mâles B.

:wink:

Relisez mon premier post :wink:

Vous partez sur un autre débat.

NE vous focalisez pas sur ces deux estherae en particulier! Mes remarques sont valables pour quasiment tout mes jeunes!

Je lance une idée au hasard. Ces deux poissons sont demi-frères, donc j'en déduis que les mères sont différentes: d'une; ont elles le même parcours, et de deux; est ce que cela pourrait jouer sur la croissance des poissons ensuite?

- Mes alevins grossissent assez vite en general,sauf les haplos avec meme maintenance.Je pense que la nourriture et le changement de bac y son pour quelque chose.ex: 20 alevins mbunas au depart ,dans un 50 l changement d'eau tous les quatre jours 5 a 6 fois de nourriture, differente en tres petite quantitee.et au bout d'un mois changement de bac dans un 100 l avec ,une autre porte d'alevins ils se retrouvent donc a 40 environs dans ce nouvelle aquarium avec la meme maintenance que le petit bac,en 2 mois les alevins font bien 2 a 2cm et demis ,je trouve que c'est tres rapide :gold:

Bon allez ça part sur un "Moi ça grossis vite, moi pas vite" bref ça part dans le mauvais sens... :pascool:

Hier soir TB69 est passé discuter de tout ça

"Moi j'ai fais comme ça, toi comme si."
"ah oui c'est pareils ou presque" :??:

On parles d'autres choses, puis il me demande la temprérature de l'eau.

Mais bien sûr!
Mes poissons ne sont pas nains, seulement petits comme si ils etaient jeunes (TB69, regard externe, tu confirmes?)
Qu'est ce qui peut distortre le temps?

La température biensûr!

Les bacs de la fishroom etaient entre 22-24C
Pour soucis d'economies à la base, et maintenant parceque ça marche bien.

Voilà, donc je vais continuer comme ça, même si il faut du temps pour avoir des beaux adultes...
Avantage, les sauvages deviennent pas énormes

C'est vrai que tes poissons (AGA) sont petits (en comparaison des miens), et que leur morphologie (et leur état) est très proche de celle des spécimens fraichement importés (ventre très creusé).
Ton mâle estherae le plus gros est le sauvage et je pense qu'il doit faire environ 11.5cm, il doit avoir au minimum 2 anset demi(probablement plus). Ton mâle O F1 fait un centimètre de moins (il a 1 an et demi), ses proportions sont parfaites.
Mes deux mâles estherae F1 souche OB (même que ton mâle O F1) font plus de 12 cm et sont proportionnellement beaucoup plus massifs.
Mon male F1 souche O (même age) est plus petit 11-11.5cm mais est massif.

Je pense que c'est probablement la nourriture qui fait la différence et je pense surtout aux granulés (dont on ne connais pas toujours la composition). La température plus basse ralenti certainement le métabolisme du poisson et donc sa croissance, toutefois cela ne justifie pas le fait que ton mâle sauvage ne soit pas plus grand que cela.

En effet, la croissance des poissons se poursuit tout au long de leur vie, donc si on augmente leur espérence de vie leur taille sera supérieure à celle observée dans la nature (sans compter qu'en aquarium la nourriture est beaucoup plus abondante, facile à collecter et beaucoup plus riche). D'où des poissons plus grands (longévité), plus gros, plus gras (nourriture trop riche) et plus vite (nourriture plus abondante).

Dernièrement j'ai nettoyé la décantation de mon 850litres et recupéré un jeune C. borleyi Kadango que je n'avais jamais pu attraper, il fait environ 5cm et a .... un an. Ses frères que j'avais pu récupérer font maintenant 12-13cm.

Maintenir des souches de qualité (sauvage, F1, non consanguins) c'est très bien, mais il semble important de le faire dans des conditions proches de celles observées dans le milieu naturel (on essaie déjà pour la qualité de l'eau). On ne pourra jamais leur offrir les mêmes étendues d'eau. Par contre, un effort doit être fait au niveau de la qualité de la nourriture (pas seulement digeste) et de sa distribution, il en va de l'apparence de nos poissons (qui doit rester naturelle).

Mâle F1 souche OB MLD, 1 an et demi, 12.5cm

Le frère dominé, même age, même taille (presque).
Les points blancs, c'est la vitre, désolé.



[ Ce Message a été édité par: tb69 le 19-11-2003 22:48 ]

tb69 a écrit :
Mâle F1 souche OB MLD, 1 an et demi, 12.5cm

J'espère, quand j'aurai plus d'expérience avoir le même. :bounce:

Ce Message a été édité par: hemichromis le 19-09-2004 22:33

Mâle F1 souche O AGA, 1an et demi, 11cm.

en tout cas ils sont tres beau :gold:

La réflexion sur la température me va bien. Je suis convaincu. Les poissons avec une température plus basse, dépense plus de calories (ou quelque chose comme ça) pour compenser.

Mais, il y a aussi la quantité et richesse de la nourriture, et là j'ai des doutes sur le fait qu'il y a équivalence chez tout le monde. :wink: :wink: :wink:

Je connais ni AGA ni TB69, mais je soupçonne, je sais pas pourquoi, que c?est AGA le plus mince des 2. Là c?est peut-être l?inverse, mais généralement, lorsque vous voyez un chien bien gras, jetez un ?il sur le maître ? c?est surprenant.

Et mon idée sur les femelles, vous en pensez quoi?

Daniel Ract a écrit :
La réflexion sur la température me va bien. Je suis convaincu. Les poissons avec une température plus basse, dépense plus de calories (ou quelque chose comme ça) pour compenser.

Mais, il y a aussi la quantité et richesse de la nourriture, et là j'ai des doutes sur le fait qu'il y a équivalence chez tout le monde. :wink: :wink: :wink:

Je connais ni AGA ni TB69, mais je soupçonne, je sais pas pourquoi, que c?est AGA le plus mince des 2. Là c?est peut-être l?inverse, mais généralement, lorsque vous voyez un chien bien gras, jetez un ?il sur le maître ? c?est surprenant.

Je pense que la dépense calorifique ne peut pas être prise en compte puisque les poissons sont à sang froid.

Si tu veux venir me voir, pas de problème, tu habites à la Tour de Salvagny, moi à Savigny, soit 15km nous séparent.

Je suis convaincu de l'incidence très forte de la température sur la croissance des jeunes.J'ai trois bacs pour eux , je n'élève que des aulonocaras.Mais ceux qui vivent à 26 degrés poussent beaucoup plus vite que ceux qui sont à 24.C'est flagrant il y a sur 6 mois pratiquement 1 cm de différence.En revanche,le sexage apparait au même moment.Les plus jolis en forme semblent être les plus petits(moins grassouillets).Donc ,je rejoins tout à fait les observations faites avec les mbunas.

mato a écrit :
Je suis convaincu de l'incidence très forte de la température sur la croissance des jeunes.J'ai trois bacs pour eux , je n'élève que des aulonocaras.Mais ceux qui vivent à 26 degrés poussent beaucoup plus vite que ceux qui sont à 24.C'est flagrant il y a sur 6 mois pratiquement 1 cm de différence.En revanche,le sexage apparait au même moment.Les plus jolis en forme semblent être les plus petits(moins grassouillets).Donc ,je rejoins tout à fait les observations faites avec les mbunas.

Dans ton cas la maturité sexuelle intervient au même moment. Pour ce qui est des deux estherae en question le O d'AGA et le mien (même age), on voit très bien que les caractères sexuels et de dominance n'en sont pas au même niveau.
En effet, mon mâle a les nageoires anale et dorsale très développées (finissent en pointe), ainsi que les pelviennes qui dépassent largement l'anus. Pour le mâle O d'AGA tous ces caractéres sont moins développés.

Une autre photo du mâle O (souche AGA), ne remarquez-vous pas quelque chose d'étrange ?

SI,il lui manque des dents. :lol: :lol: :lol: