[Genevelle]

Al-Quaïda fait péter une dizaine de bombe à madrid...
Le plan vigipirate en france est monté au rouge...
et les poissons de la bourse de Blagnac sont tous morts...

le lien ?
Saviez-vous qu'à chaque activation du plan vigipirate les niveaux de chloration de l'eau du robinet sont augmentés ?

Donc à la bourse de blagnac.... avec de l'eau du robinet tirée la veille et aérée depuis 24h...
traitée aux anti chlore à dose classique une heure avant introduction des poissons...
diluée de moitié, voire moins avec de l'eau de transport des poissons...
en moins d'une heure les pauvre bêtes ont été cramée... jusqu'au seuil de non récupération...
(celles qui avaient été mise en bac avant traitement aux anti-chlore... ont connues d'attroces souffrances...)

Je demande :
1) combien d'aquariophiles ont fait un changement d'eau ce WK et ont vu mourir leur poissons ?
2) qu'elle dose de chlore emploi-t'on pour pourrir ainsi une eau ?
3) Qu'elles conséquences sur la consomation humaine de la consommation de cette eau "Potable" ?
4) Avons-nous été informé de ces mesures par... qui ? (la fédération aquariophile de france ?)

Je croie que ceci merite réflexion et éventuellement réaction..

En tout cas, tester le chlore dans votre eau avant de l'utiliser ou utilisez systématiquement des anti-chlore...

Et buvez de l'eau en bouteille !
Pour ceux qui douterez encore que le chlore ait des effet nocif sur notre santé... lisez la suite :

Ci-joint une sélection effrayante... Ces articles parlent d'eau du robinet... et de rien d'autre !!!
Ça viens du Canada... mais je croie que chez-nous (ou plutot chez-vous) on met plus de chlore que chez-eux !
Je ne tiens pas à créer une psychose... mais si ça tue nos poissons ça ne doit pas être bien mieux pour nous... (Message personnel à Robert Marcel : tu pourras en passer une copie au maire de Blagnac et à son adjointe de ma part !)

Intégralité des textes et biblio :
http://www.hc-sc.gc.ca/pphb-dgspsp/publ ... 3/b_f.html
http://www.hc-sc.gc.ca/pphb-dgspsp/publ ... 3/c_f.html

Résumé

Les résultats d'études menées sur les sous-produits de la chloration de l'eau laissent entrevoir la possibilité d'un risque accru de cancers de la vessie et du côlon ainsi que d'effets nocifs sur la reproduction et le développement, tels qu'une hausse des taux d'avortement spontané et d'anomalies foetales. Santé Canada a invité un groupe d'experts à un atelier afin de déterminer si des mesures supplémentaires doivent être prises. Avant la réunion, les participants ont reçu des documents d'information et une liste de questions clés à examiner. Lors de l'atelier, les experts ont présenté une vue d'ensemble des connaissances sur les sous-produits de la chloration de l'eau acquises à partir d'études toxicologiques, d'études épidémiologiques portant sur le cancer et les effets indésirables de ces composés sur la reproduction et le développement, et de l'évaluation des risques. Le présent document résume l'information contenue dans les exposés et les documents d'information, décrit le consensus entourant l'évaluation des preuves relatives au niveau de risque et propose certaines avenues de recherche.

Mots clés : cancer; chloramination; chlorination; chlorine; disinfection by-products; epidemiology; ozonation; reproductive health; toxicology; trihalomethanes

détails choisis :

Le principal déterminant de la concentration des sous-produits est la teneur en matières organiques dans l'eau d'origine. Voilà pourquoi les usines de purification qui prélèvent leur eau dans les eaux de surface (lacs, rivières et réservoirs) produisent de l'eau qui possèdent des concentrations plus élevées de sous-produits que celles qui s'approvisionnent à même les eaux souterraines (puits, sources). Après la chloration, les concentrations de THM varient de 30 à 150 µg/L pour les eaux de surface et de 1 à 10 µg/L pour les eaux souterraines. La nature et la quantité de sous-produits formés dépend de la teneur et de la nature des matières organiques, ainsi que du pH du milieu et de la concentration des bromures dans l'eau.

les données à l'appui d'une association entre le cancer du rectum et les sous-produits de la chloration ne sont pas concluantes. Toutefois, d'après les résultats de la méta-analyse, les preuves sont quelque peu plus concluantes pour le cancer du rectum que pour celui du côlon.

cinq études épidémiologiques indiquent une association signicativement positive sur le plan statistique entre l'exposition aux sous-produits de la chloration de l'eau et un risque de cancer de la vessie. King et Marrett (1996) ont estimé que 14 à 16 % des cancers de la vessie peuvent être attribuables à l'eau chlorée. Ce phénomène est toutefois encore mal compris, car toutes les études reposaient sur des estimations rétrospectives de l'exposition.

Certaines données préliminaires donnent à penser que l'exposition aux sous-produits de la chloration pendant la grossesse est associée à des malformations congénitales (tableau 9). L'examen des dossiers des enfants de femmes exposées aux sous-produits de la chloration pendant la grossesse a permis à Bove (1995) de constater que le risque était accru d'une manière significative pour l'ensemble des anomalies; les malformations du tube neural et les fissures labio-palatines étaient les plus fréquentes. Un risque accru de malformations cardiaques a également été mis en évidence (concordant avec les études animales), mais il n'était pas statistiquement significatif.

Je croie qu'après ça... en cas de vigipirate on ferait mieux de nous interdire de boire l'eau du robinet plutôt que de nous rendre malade et de tuer nos poissons.


A diffuser
Robert Allgayer

[Benoit J.]

J'allais le dire

:gold: :jap: Merci.

Ce Message a été édité par: benoit le 17-03-2004 11:02

[amarange]

Quel est le but d'ajouter du chlore ? La seule fois ou nous avons été surdosé en chlore, c'était en 1986 quand la centrale nucléaire de Tchernobyl a explosé. Je ne sais pas si c'est vraiment primordial à l'heure actuel. Je me souviens avoir perdu 80 % de mes pauvres petits guppys.

[samaki]

Salut, merci pour ce message, avant chaque changement d'eau, je fais paser l'eau par du charbon, ceci devrait atténuer le taux de chlore dans l'eau.
Chjris

[Robert MARCEL]

Je ne puis malheureusement que vous conseiller la plus grande prudence. Je ne me suis pas méfié pour cette 9ème édition alors que nous n'avions jamais eu de pb auparavant...
Le message initial vient d'A Grioche qui a pu constater en direct live...
Perso je vais boire l'eau minérale...

[samaki]

Par contre comment se fait il que les autorités ne préviènnent personne, est ce que ça ne devrait pas être communiqué à tous?d'autant plus que cela peut se révéler dangereux pour la santé.
Chris

[xp12w5]

Hello

De plus je ne suis pas certain "qu'ils" ne mettent que de l'antichlore !!!!! :director:

Sinon sur lille cela fait depuis les evenements de septembre 2001 que la flotte est DEGUEULASSE !!!!

Que cela soient les mairies ou autre DASS etc... : pour eux tout est NORMAL !!!!

@+
Marc

[Pierpoljack]

Moi j'ai changé l'eau ce week end (samedi et dimanche, dans 2 bacs :silly: ) et je n'ai pas eu de pb.
J'ai changer 1/3 de la flotte.
Pour info je suis sur Lyon...
Mais ce topic m'intérresse!
:bounce:

[mato]

J'allais me mettre à changer de l'eau dans les minutes qui suivent.Du coup,je vais y réfléchir à deux fois.Mais juste une petite question bête:l'eau chlorée,en général,ça se sent?
Moi,je bois de l'eau du robinet et je n'ai pas vraiment constaté qu'elle puait la javel,comme quand je vais à la capitale.
Ce plan vigipirate,il est général au niveau de l'eau? ou c'est juste dans cetraines localités?
Je n'ai pas l'impression que quelque chose ait changé ici.
N'empèche que pour la bourse ou les poissons sont morts,je compatis,ça a vraiment du gacher tout,quel malheur!
Surtout que je pense que ça ne sert strictement à rien de faire celà , si on veut nous faire du mal,il n'y a rien de plus facile,alors pourquoi particulièrement dans l'eau?
Enfin...vivement que tout celà se tasse et qu'on soit de nouveau tranquilles pour nos changements d'eau.

[mike]

le fait de "préparer" l'eau en la brassant 3 jours ne suffit il pas à éliminer le chlore ?

[Gwenn]

C'est peut-être bête, ce que je vais dire... mais effectuer des changements d'eau par toutes petites quantités, et un peu plus souvent... tout en préparant son eau à l'avance... (3 jours, comme le dit Mike), ça pourrait marcher...

C'est ce que je vais faire.

[CHB]

a la fin vous y viendrez à l'osmoseur pour reconstituerl'eau avec des sels et plus de problème :lol:

[bobichon]

et bien c'est ce que je fais depuis 10l sur 300 et avec de l'eau décantée 48h avec bulleur mais s'hésite encore pour rajouter le charbon actif (de bonne qualitée)et du coup on résoud le chgt brusque de t°

[venustus]

Et oui ,tout perdu ,en meme pas 1h00 ,malgres les produits ,contre le chlore ;Recupere de l'eau du club,mis dans un sceau avec bulleur pour essayer d'en sauver quelques un ,qui sont reste au club .
A ce jour ,je sais pas s'ils sont en vie,mais sincerement je le pense pas car ils ont pris une vrai claque .J'avais encore jamais vu sa. :gold:

[Robert MARCEL]

Attention le produit utilisé n'est pas toujours du chlore mais peut être un dérivé.
Je n'avais jamais connu ça non plus.
Ce matin à mon domicile (40 km de Blagnac) l'eau sort du robinet en moussant et elle pue le chlore

[CHB]

Donc prevenez actuellement tous les gens qui ont dans votre entourage le même passion que vous ne changer pas l'eau de vos poisson qu si vous avez ajouté a cette eau des antichlore cela va de la santé de vos protégés

[samaki]

Salut en la passant sur du charbon cela élimine pas mal de chlore, j'ai fait mon changement d'eau dimanche à une quantité de 40 % du bac et pas eu de souci.
Chris

[mike]

toujours pas de réponse qt à l'évaporation du chlore par brassage de l'eau pdt 3 jrs ... ??


efficace ou pas ?

[olivier09]

Désolé, mais je ne peux pas laisser dire ce genre de chose...

Tout d'abord, par lettre-circulaire du 12 mars 2004, le haut fonctionnaire de défense a signifié à tous les prefets, je cite :



"Le Premier Ministre a décidé le 11 mars 2004 de rehausser le niveau d'alerte VIGIPIRATE de jaune à orange, mais cette décision ne modifie pas la liste des mesures à mettre en oeuvre en ce qui concerne la qualité des eaux destinées à la consommation humaine."



Nous sommes donc passé en orange sur l'eau (en rouge uniquement sur les transports), ce qui n'a absolument rien changé sur les traitements de l'eau.

Le problème que vous avez eu à Blagnac etait lié à un traitement du gymnase pour faire face à la contamination des réseaux par les légionelles.

Les légionelles se développent à des températures variant entre 35 et 55 °C et colonisent donc les réseaux d'eau chaude sanitaire. Les responsables d'établissements recevant du public ont donc l'obligation de traiter ponctuellement leur réseaux d'eau chaude par une chloration choc (jusqu'à 10 mg/l de chlore) pour éradiquer ces légionelles.

Ce traitement ponctuel n'a absolument rien à voir avec l'eau du robinet que nous buvons et qui est chlorée à des doses très faible (0.1 mg/L), sans commune mesure avec la chloration du réseau d'eau chaude du gymnase que vous avez du subir.


En terme de risque, il faut éviter de dire n'importe quoi quand on ne sait pas de quoi on parle !!!!

Le chlore en tant que tel ne présente aucun risque pour la santé aux doses présentes dans l'eau du robinet.

Les sous produits de désinfection présentent eux certains risques et c'est pourquoi des normes maximales ont été mises en place (décret n°2001-1220).

Ces sous produits se forment lorsqu'il a présence simultanée de chlore et de matière organique dans l'eau. Le chlore est un oxydant et oxyde donc la matière organique pour générer ces sous produits.

Si l'exploitant utilise du chlore gazeux, il peut générer des trihalométhanes et si il utilise du bioxyde de chlore, il peut générer des chlorites.

C'est pourquoi les eaux subissent des traitements très poussés pour éliminer la matière organique et éviter donc la présence de ces sous produits. Les normes sont draconniennes et très largement en dessous des concentrations pouvant présenter un risque (utilisation de facteurs de sécurité).

De ce fait, ce n'est pas parcequ'il y a du chlore dans l'eau du robinet que cette eau présente un risque. Au contraire, aux doses généralement utilisées, c'est plutot un gage de sécurité car ce chlore élimine automatiquement tout germe qui pourrait se présenter dans les réseaux.


Je suis persuadé que les doses de chlore présentent dans l'eau du robinet (0.1 mg/l) ne posent aucun problème à nos chers poissons.

la dose de chlore que vous avez subi à Blagnac était 100 fois supérieure, mais je le répète, était liée à un problème local sur le gymnase et ne concernait que les réseaux d'eau chaude et pas le réseau d'eau froide de consommation.


L'eau du robinet est le produit le plus suivi et le mieux sécurisé. Alors arretez de dépenser vos sous avec des bouteilles d'eau et, si vous voulez vraiment préservez votre santé, faites plutot attention à ce que vous mangez (sodas, hamburgers.....)



Bonjour de guadeloupe ....





Olivier

[beebop]

enfin une information concrete ... certain(e)s feraient bien d'en prendre de la graine ...

[samaki]

Salut merci de ces précisions. Toutefois les problèmes dues aux changements d'eau ne sont pas imaginaires, cela fait maintenant un moment que je ne mets plus d'eau du robinet en direct dans mes bacs car ce que nous humains pouvont endurer, les poissons eux ne le peuvent pas. A chaque changement que je faisais mes poissons se grattaient contre les rochers et souvent me faisaient le gros ventre et périssaient. Le chlore est alors un problème. Travaillant avec des xenopes(grenouilles africaines aquatiques) si je laisse directement l'eau qui arrive du robinet dans les bacs sans passer par du charbon, les animaux meurent dans les jours qui viennent. C'est donc qu'il y a quand même un souci.
Chris


Ce Message a été édité par: samaki le 19-03-2004 14:54

[beebop]

l'eau du robinet est destinée à la consommation humaine... il n'est indiqué dans aucune réglementation que cette eau est apte à la maintenance de grenouilles africaines aquatiques! :read: soyons logiques

L'eau, comme tous les paramètres physico-chimiques varie d'un milieu à l'autre. Comme tu le dis toi même "ce que nous, humains pouvont endurer, les poissons eux ne le peuvent pas". Nous avons ainsi la chance d'avoir à portée de main de l'eau saine, 'ultra surveillée' exempte de germes nocifs aux prix de certains traitements (étuidés! il ne s'agit pas d'un terrain de jeux pour apprentis chimistes!) qui peuvent ne pas convenir aux "non-humain". Dans beaucoup de pays africains et asiatiques, l'eau est le premier vecteur de maladies ...

Le defi que représente la maintenance d'un animal endémique commence par recréer les conditions de vie pseudo-idéalle, avec les "moyens du bord". Il faut donc en accepter les conséquences. L'eau de ton robinet n'est pas et ne sera jamais l'eau du biotope d'une (d'un ?) xenope.

Quant à savoir d'ou vient ce chlorage à Blagnac ... il s'agirait apparement d'un problème local. Dans tous les cas il est illusoire de croire que sort de nos robinets une eau parfaite directement issue d'une source! Nous somme 60 millions en France ... ne l'oublions pas

donc non, il n'y a pas de souci

amicalement,

beebop

Ce Message a été édité par: beebop le 19-03-2004 19:18

[samaki]

:jap:

[CHB]

si il y a eu chloration pour cause de désinfection du réseau d'eau chaude sanitaire le minimum eu été que le service d'entretien qui a en charge le gymnase vous prévienne de l'opération sinon ceux sont une bande d'incapable
Il gèrent leur installation sans prévenir les utilisateurs (des dangereux criminelles)
De toutes façon quand il y a traitement il y obligation de prévenir l'utilisateur.
De toute façon les doses de chlore ne sont plus celle qui ont été utilisé avant le 11 septembre
C'est quand même bizarre que des personnes comme semence et tant autre utilisent en RP DES PRODUITS ANTICHLORE sinon il la font décanter et encore cela ne l'élimine pas totalement.
Moi étant déservi par la lyonnaise les poisson ne se reproduisent qu'asiment plus avec l'eau dans son état actuel .
Les distributeurs ne sont pas la pour améliorer le réseau et deservir de l'eau de qualité mais ils sont là pour ramasser le fric sans en avoir les inconvénients .
Il ne faut pas raconter que le chlore ajoué n'est pour la pour tuer un large spectre de microbes en tout genre comme il ne peuvent pas surveiller tous les chateaux d'eau donc ils arrosent
De toute façon si les doses utilisés sont comme les semences(gaucho et consor) merci pour les études de risque de l'utilisation des produits chlore pour l'eau sanitaire faite par les pouvoir public
Mais comme je fait les apprentis chimiste j'utilise un osmoseur et je reconstitue l'eau du tanganika et les poissons se reproduisent a nouveau
Bizarre vous avez dit bizarre comme c'est bizarre :silly: :silly:

[olivier09]

Les distributeurs ne sont pas la pour améliorer le réseau et deservir de l'eau de qualité mais ils sont là pour ramasser le fric sans en avoir les inconvénients .
Il ne faut pas raconter que le chlore ajoué n'est pour la pour tuer un large spectre de microbes en tout genre comme il ne peuvent pas surveiller tous les chateaux d'eau donc ils arrosent
De toute façon si les doses utilisés sont comme les semences(gaucho et consor) merci pour les études de risque de l'utilisation des produits chlore pour l'eau sanitaire faite par les pouvoir public

Comme je disais précédemment, il vaut mieux se taire quand on ne sait pas de quoi on parle.
Comment veux tu surveiller les chateaux d'eau, avec une super loupe spéciale bactérie !!!
Le chlore a permis en vingt ans d'améliorer considérablement la santé humaine et a quasiment éradiqué toutes les pathologies entériques d'origine hydrique.

Les analyses bactériologiques mettent 48 h minimum à délivrer le résultat.
d'ici là, l'eau de ton chateau d'eau est déjà bu.
Le chlore ajouté est rémanent. Il agit donc non seulement comme traitement ponctuel , mais aussi comme "agent de séurité" de la qualité de l'eau tout au long de la distribution puisqu'il agit en cas de besoin, en fonction des intrusions sur le réseau.

En ce qui concerne la vie des poissons, c'est vrai que cette eau n'est pas prévue pour.
Tous simplement parceque les branchies sont directement en contact avec l'eau et sont infiniment plus sensible aux produits oxydant que notre tube digestif.

Il se peut que localement, la concentration en chlore soit un peu supérieure à 0.1 mg/l, notamment lorqu'on est installé à proximité de la station de traitement.
Les données sur l'eau sont publique. demandez à votre mairie de vous donner les résultats (elle est obligée de vous les donner) et regarder la concentration en chlore distribuée....
En fonction faites ou pas décanter votre eau.

et surtout arretez de raconter n'importe quoi..

olivier