[Alain CARPI]

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Un bac sur la cheminée c'est souvent jouable, mais la passion aidant, on multiplie, on espère pouvoir amortir les frais de nourriture en vendant la progéniture mais... Et là, le loisir aquariophile revient très cher...

[smeu]

Bonjour
Je pense comme beaucoup de personnes, que les gens sont, au niveau des loisirs, en l'occurence ici l'aquariophilie, comme dans la vie de tout les jours, il suffit de regarder ou ils font de plus en plus leurs courses, avant c'etait dans des hyper de la grande distribution, alors que maintenant ils se tournent souvent vers des moyennes surfaces qui vendent 2 fois moins cher des produits empilés à la va vite sur des palettes, les gens privilegient les prix à la qualité et ceci comme il est deja dit plusieurs fois suite à une baisse importante du pouvoir d'achat.
Donc à partir de là, la personne recherchant le bas prix pour les produits de tous les jours, va aller pareil, au moins cher pour son loisir, et preferera acheter un aulonocara OB ) , ou comme je l'ai vu, un pseudo varié à 6 euros dans un bac de 30 lts du Jarditruc, ou tronaient 10 soi-disant pseudo de 9 especes différentes.
Mais je ne pense pas qu'il faut mettre cette baisse du CA sur le dos des bourses, elles restent aussi pour beaucoup de passionnés un lieu de rencontre.
Voila pour mon avis personnel.

[jeremy 69]

une petite reponse sur le pourquoi de la liquidation des batteries de cichlidés.

le problème si le magasin veut reçevoir en une belle souche c'est qu'il faut allonger la monnaie. or on le sait bien un cichlidé à 30 ou 50 euros se vend pas très vite, on a donc une immobilisation très importante et un retour sur investissement lent. Pour les gérants de magasin le choix est facile ils se rabattent sur des espèces qui sont pas chère et qui partent très vite (guppy et autres néons).
de plus les marges sont très variable, en effet je peut vous dire que la marge sur un guppy peut aller jusqu'a dix ou plus, alors que celle d'un cichlidé est de 1.6 ou 2(sinon le prix est trop élevé et il n'y a pas de vente). en plus comme les cichlidés on une plus forte propension à se cartonner dans les bacs de ventes il y a de la perte(peu importante en nombre mais grande en valeur).
tout ça explique la baisse de cichlidés dans les magasins. heureusement il reste les commandes spéciales pour avoir du beau poisson. ce n'est qu'une histoire de rentabilité, en cas de mauvaises performance on se rabat sur les valeurs sûres.(la baisse du pouvoir d'achat et la mauvaise confiance des ménages y est aussi pour quelquechose)
Je voudrai enfin dire qu'il m'est très difficiles de trouver des poissons de belle souche en sud américain (surtout les créni, géo, ou autres biotodoma).

[sylvain 29]

Bonjour, une autre cause probable de la baisse d'achat de poissons en magasins, concernant les cichlidés, c'est que ces derniers pour pas mal d'espèces vivent bien plus longtemps que des guppies... et malgré le nombre d'aquariums que chacun possède chez soi, au bout d'un moment, il faut bien se mettre à l'évidence qu'il n'y a pas toujours assez de place pour accueillir de nouveaux pensionnaires...

[panipano]

Je comprends pas, pourtant c'est giiiiniial les poissons !!

[Huski]

bonjour

1°) N' y aurait il pas une baisse des cichlidophiles parmis les aquariophiles ?

2 °)Un vétérinaire m'a expliqué que la grande mobilité des gens et l' augmentation du temps de loisir propices aux voyages , week end , vacances .. n'était pas compatible avec les animaux de compagnie

[Manu P.]

bonjour

1°) N' y aurait il pas une baisse des cichlidophiles parmis les aquariophiles ?

2 °)Un vétérinaire m'a expliqué que la grande mobilité des gens et l' augmentation du temps de loisir propices aux voyages , week end , vacances .. n'était pas compatible avec les animaux de compagnie

Bon je suis fatigué et je ne quote que ce message qui m'a l'air d'apporter une piste par rapport à cete baisse. Je cite aussi Sylvain qui d'après ce qu'il indique, les cichlidés vivent longtemps et que l'on ne peut pas non plus s'étendre indéfiniment en aquariums à la maison et même dans les fish-rooms.

Donc à mon humble avis, je ne penche pas pour l'idée que cette baisse est due au prix et au pouvoir d'achat, quand on veut renouveler une souche ou se faire un petit plaisir on se l'offre.

Baisse des aquariophiles ou plutôt cichlidophiles c'est une possibilité. Ceci se verifierait justement par l'espace qui se restraint et qui ne permet pas de nouveaux apports "neufs".

RTT et animaux de compagnie, j'ai un doute, quand on est passionnés on trouve toujours le moyen d'aller jusqu'au bout.

Voili.

[Cyril Franchi]

Bonsoir !
Une certitude, les bourses, les clubs et les échanges entre passionnés nuisent au commerce aquariophile pour ce qui concerne les cichlidés !
En Aquitaine, beaucoup de magasins ont réduit ou supprimé leur rayon cichlidés.... manque de rentabilité.

Les bourses sont effectivement en cause, puisqu'elle concurrence directement le magasin.
Un exemple :
Un aquariophile qui achète des "nouveautés" à un prix " excessif ", va reproduire ses "nouveautés" et les vendre à un prix défiant toutes concurrences ( magasins) en bourses.
Donc le marchand va rester avec ses nouveautés.
Dire que les bourses ne jouent pas un rôle sur le revenu du marchand c?est se voiler la face.
Beaucoup d?aquariophiles « salivent » devant certains aquariums ou il est stipulé "NEW" et qui contiennent de « nouvelles variétés » chez les marchants, mais attendent de les voir en bourses ou chez des particuliers pour pouvoir se les offrir.
Michel

Salut Alain , et Xenotrophe

Ayant été des 2 cotés de la barriere, je peux vous dire que je suis persuadé que les bourses, les clubs qui les organisent,et les échanges entre passionnés ne nuisent en rien au commerce cichlidophile , je dirais meme plutot que c'est tout le contraire , en tout cas en ce qui concerne les cichlidés africains des grands lacs !

Lorsque j'ai commencé à m'intérésser aux Cichlidés, les magasins dans lesquels je suis allé me servir ne m'ont pas franchement donné envie d'augmenter la taille et le nombre de mes aquariums, donc de devenir un "bon client".
Les poissons qu'ils m'avaient conseillé de maintenir ensemble, n'avaient pas les memes comportements, les memes besoins , les memes exigences, et étaient donc des animaux qui ne devaient normalement pas etre maintenu ensemble, de plus ils n'étaient pas adaptés à la taille d'aquarium que j'avais.
J'avais donc quelques soucis, des pertes de temps en temps , et bien que le comportement de ces poissons m'intérréssait, toujours est il que je ne me passionnais pas particulierement et n'étais donc pas un "bon client " pour le commerce aquariophile.

C'est seulement le jour ou j'ai trouvé un prosprectus pour un club d'aquariophilie ou je me suis rendu et ou j'ai reçu une tonne de conseils avisés de passionnés.
Le club m'ayant séduit j'ai pris ma carte de membre et je suis alors devenu un "bon client" pour le commerce aquariophile .

Dans ce club , j'ai appris l'existence de l'AFC , je me suis rapidement mis à lire les revues que nous avions au club ou j'ai appris des tas de choses .
Le fait que cette revue soit constituée par des articles des membres de cette asso bénévole m'a beaucoup plus , j'ai donc éprouvé le besoin d'en devenir membre et me suis donc inscrit à l'AFC.

Lorsque j'ai pu me le permettre , je suis allé au congrés national , mais plus pour les conférences et l'envie de mettre des visages sur des noms de personnes que je lisais avec plaisir que pour la grande bourse qui y avait lieu.
La bourse m'a plu parceque j'y ait rencontré des gens tres sympas , mais je n'ai jamais acheté énorméments de poissons en bourses à part en poisson du Victoria car je n'en trouvaient pas en magasin.

Grace à la revue éditée par cette association , j'ai découvert des tas de nouvelles especes que j'ai eu envie de maintenir et que j'ai fini par acheter dans un magasin spécialisé en Cichlidés africains pas trop loin de chez moi ( 1 heure de route )dont j'avais vu la publicité dans la RFC, et voyant les merveilles qui s'y trouvaient je suis devenu alors un "trés bon client" pour le commerce cichlidophile.

A cause de l'AFC et de mon club d'aquariophilie , je me suis passionné et suis passé de 140 à 17000 litres d'eau chez moi et celà avant d'en faire mon metier.
Je pense donc que les clubs et associations aquariophiles ne sont pas un obstacle mais plutot un atout pour le commerce aquariophile et cichlidophile.

Je suis maintenant de l'autre coté de la barriere et celà depuis 10 ans , je pense donc savoir ce dont je parle et avoir suffisament de recul pour me faire une idée de la situation du marché cichlidophile!

La plupart du temps , lorsque mes clients vont en bourses c'est pour revendre le fruit des ébats des poissons qu'ils ont acheté chez moi, et en plus dans la plupart des cas cet argent est dépensé en nourriture , en matériel, parfois en cuves, en poissons de nouvelles especes ,etc.....ce qui je pense a permi à mon entreprise de prosperer et d'etre toujours là depuis un peu plus de 10 ans.

Cordialement

Cyril Franchi


Ce Message a été édité par: Cyril Franchi le 13-11-2004 01:45

[Genevelle]

Pourtant, ertains de ceux qui disent que les bourses pouraient nuire, viennent aux bourses et y achetent des spécimens F1, pour, économie oblige (et respectable) les revendent dans le commerce avec marge.
Ne nous égarons pas... Les commerçants en aquariophilie existent parce qu'ils font de la marge. Quand on veut réussir, on investit, on construit, on joue avec le banques..., on risque tout ce que l'on a. Et si c'est pour marger à 2, c'est risquer ses pépetes. C'est mon humble avis.

Certains commercants vendent en bourse, d'autres offrent des lots à la tombolat, d'autres donnent des conseils.. Il y en a même qui se battent en duels cachés pour que les incrédules espèrent un dénouement tragique...

Non, décidément, tout cela me plait.

PS: Et pour rassurer Seb 59, mon prochain ANC5 sera axé sur la prédation des souches Sge... (avouée par les collecteurs...)

[Flodèp]

Je voudrai enfin dire qu'il m'est très difficiles de trouver des poissons de belle souche en sud américain (surtout les créni, géo, ou autres biotodoma).

Oh l'autre ... tu dois être à l'endroit de France où c'est le plus facile.

Pour la remarque par rapport aux Aulonocara OB, c'est souvent larguement aussi cher que les Aulonocara normaux sauvages. ET les discus d'elevage c'est pareil, bien plus cher que les sauvages, les rami pareil, les apisto souvent pareil aussi.

je suis pas economiste ni spécilaiste de l'animalerie mais peut etre que le marche fonctionne plus comme un log que comme un exponotielle...

Enfin je sais pas trop pourquoi ça baisse, perso je donne mes jeunes et j'achete mes poissons en magasin ou je vais les chercher, plus rarement en bourse donc c'est sur la baisse viens pas de moi :DD

[tropheus16]

pour repondre a eric
un peu plus haut ,les marges sont pour certains magasins tres importantes et les pertes relativement faibles ,cela pour certains poissons s entend
maintenant un eleveur qui n a pas la collectionnite et qui maintient de facon correct ces souches ,sauf accident, va pouvoir elever ses poissons pendant un grand nombre d années
pour repondre a manu entre autre ,le pouvoir d achat est aussi lié a tout cela
essais de retrouver un ticket de caisse d il ya 2 ans et achete exactement les memes produits
deux solutions
soit tu t arrete a la meme somme et tu n espas pres de voir la fin de ta liste
soit tu achetes tout et la tu te rends compte que l on est le 20 du mois et que ta carte va etre en depassement
paradoxalement le nombre de personne achetant ou faisant construire est en forte hausse ,pret immo au plus bas ,et il est bien connu que quand tu es dans cette situation tu a moins tendance a acheter du poisson
soit tu vends se que tu as soit tu fais avec se que tu as

[smeu]

Je m'aperçoie que pour la majorité des personnes c'est bien le pouvoir d'achat qui en cause, pour les passionnés peut-etre un peu moins, mais pour ceux qui voudrais se lançer maintenant, comme le dit Tropheus 16, quand le 20 du mois la carte est au rouge...Et depuis le passage à l'euros c'est encore pire, de plus les gens il y a 1 an ou 2, n'hesitaient pas trop à faire 200 kms le samedi pour aller voir une animalerie, alors que depuis quelques mois, avec l'augmentation des carburants, les déplacements sont moins frequents.
Voila a +.

[Flodèp]

paradoxalement le nombre de personne achetant ou faisant construire est en forte hausse ,pret immo au plus bas ,et il est bien connu que quand tu es dans cette situation tu a moins tendance a acheter du poisson
soit tu vends se que tu as soit tu fais avec se que tu as

Y a un truc que j'ai pas trop bien compris alors ...

je sais pas pour le matos mais normalement le prix des poissons doit etre en baisse depuix au moins deux ou trois ans.

[xavier.longy]

Il y a deux trucs qui me font bondir dans les remarques d'Eric genevelle:
- le premier, c'est qu'il ne faut pas forcément se calquer sur les années exceptionnelles: 20% de hausse de CA par an pendant cinq ans, puis huit mois de baisse, faut peut être pas pleurnicher trop fort dans le contexte économique mondial...Moi 20 % de hausse de CA par an pendant cinq ans, je signe tout de suite
- le deuxième, c'est l'idée selon laquelle il faut réinjecter "du sauvage" dans les souches tous les trois ou quatre ans parce qu'elles ont dégénéré: c'est inadmissible, c'est que nous sommes des éleveurs incompétents incapables de maintenir des souches propres. je pense comme seb 59 que la génétique a bon dos....
Je pense que l'aquariophilie est un marché du luxe, lucratif mais fragile...

[Genevelle]

Il y a deux trucs qui me font bondir dans les remarques d'Eric genevelle:
- le deuxième, c'est l'idée selon laquelle il faut réinjecter "du sauvage" dans les souches tous les trois ou quatre ans parce qu'elles ont dégénéré: c'est inadmissible, c'est que nous sommes des éleveurs incompétents incapables de maintenir des souches propres. je pense comme seb 59 que la génétique a bon dos....

J'ai dit ça quand ?

[Cyril Franchi]

Salut Michel,

Pourrais je savoir pourquoi consideres tu que ce que j'ai pu dire , c'est n'importe nawak?

Cordialement

Cyril

Ce Message a été édité par: Cyril Franchi le 13-11-2004 14:15

[xavier.longy]

Juste au dessus où tu dis que deux ans après l'import la souche est daubée et où tu parles des Labido coeruleus...(post du 11/11).

[Alain CARPI]

Bonjour Cyril !
Je suis parfaitement d'accord avec toi sur une partie de ta thèse, à savoir que dans les surfaces de vente il y a souvent défaut de conseil, et que les clubs t'ont entrainé vers la passion....
Après la thèse, la foutaise lol ! (pas d'agressivité juste envie de faire un bon mot ...) Je crois que la plupart des gens raisonnent comme moi, à choisir entre deux produits identiques, j'achète le moins cher, et dans les bourses c'est moins cher que dans le commerce....
A bientôt !

[Flodèp]

Je crois que la plupart des gens raisonnent comme moi, à choisir entre deux produits identiques, j'achète le moins cher, et dans les bourses c'est moins cher que dans le commerce....

Dans les bourses et les magasins c'est absolument pas la même chose que l'on trouve...enfin disons qu'il y a rarement des Cichlidés sauvages en bourse, très rarement mis a part des poissons achetés en magasins et revendu par la suite...

[Alain CARPI]

N'y aurait-il pas des poissons "d'élevage" dans le commerce ???

[HAMA]

Bonjour!
En ce qui concerne la marge bénéficiaire des animalerie, et que ces dernières pourraient faire un effort pour permettre aux gens d'acheter certains poissos, je confirme qu'elle doit être élevée. Je m'explique: Ce matin je viens d'acheter 47 poissons de la même variété bilan 33% de réduction. Je suppose que le vendeur a quand même gagné quelque chose!

[Alain CARPI]

Faut pas croire non plus qu'en Tchequie ou à Singapour ils sont plus sots que nous, j'assure qu'il y a aussi de la daube en France... lol !

[Flodèp]

souvent même avec 50 % de remise ils gagnent de l'argent, mais faire vivre une boite c'est pas la même chose qu'elever des jeunes pour le plaisir. Peu d'entre nous echangerai leur salaire contre le salaire des animaliers, même moi... vous voulez des gens qualifiés ben faut allongé le salaire derrière et donc en gagner plus ... c'est toujours très difficile d'avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourrire de la cremière

Pour Alain, va y trouve dans une même bourse par exemple des Pterophyllum altum F1, des Oreochromis alcalicus, des Paratilapia polleni, des Stomatepia pindu et je sais pas quoi d'autres ... en magasin c'est possible grace à la tcheco ... Par contre en bourse quand tu veux je trouve des scalaires daubés, des trucs hybridés moches etc ... comme dans les magasins me direz vous ... ben oui

[Alain CARPI]

J'en ai même vu (rarement lol !) dans des bourses

[Genevelle]

Juste au dessus où tu dis que deux ans après l'import la souche est daubée et où tu parles des Labido coeruleus...(post du 11/11).

Alors je vais mieux expliquer ma pensée.

A propos de Labidos, ca faisait plus de 20 ans que l'on avait plus eu de sauvages.
Pour le reste, il suffit de questionner les vendeurs et les acheteurs.

Pour ceux qui ont vendu en bourse, avez-vous beaucoup vu vos acheteurs noter l'orgine de vos poissons ? ou même votre nom ?

Pour ceux qui de temps en tps assistent les amateurs, vous savez comme moi que ces derniers disent, lorsqu'on les interroge sur l'origine et la race geo de leurs spécimens disent "c'est la souche de untel..." ou encore "ben sur le web, j'ai vu que ça ressemblait à ..." ou encore "on ma dit que les parents seraient des ..."

Et le couple, il est de la même espèce ?
"ben ce sont des Julido marlieri..." "Des brichardi ? oui j'ai mélangé 3 souches" Mais d'où ?

Bref, pour moi, ce n'est pas une question de dégénérescence de souche ou de qualité de repro qui pourraient être en cause, mais la faculté (ou la possibilité) qu'ont les amateurs à vouloir savoir ce qu'ils hébergent.

Il est vrai qu'avec les sauvages, ce n'est pas tjs plus facile de connaitre l'origine, mais lorsque vous achetez 3 spécimens sge dans un même lot d'importation, vous pouvez être sur qu'ils sont du même coin (à tel point qu'ils pourraient être consanguins ! :lol:

[J-S]

J'achète quasiment tout mes fish en magasins.
J'ai pas encore trouvé la même chose en bourse!
et c'est pas faute d'avoir participé à nombre d'entre elles.