Un "Jardin d'Eden" découvert en Nouvelle-Guinée

[Gabriel]

Vu ce soir au JT : http://info.france2.fr/monde/17964330-fr.php

[Estelle]

Oui j'ai vu ça ce soir aussi, bien mimi le kangourou
Une petite goutte d'eau optimiste dans l'océan des extinctions, ça fait du bien.
Espérons que cet endroit pourra rester préservé, et qu'ils n'y découvrent pas d'espèces intéressantes au niveau lucratif...

[slam]

J'ai vu ce reportage moi z'aussi
C'est vrai que c'est rassurant de savoir qu'il y a encore de ces "confettis" de nature isolés et préservés pour le moment ...
Mais la découverte de nouvelles espèces d'oiseaux et surtout de mammifères c'est exceptionnel !
Préservons-les, avant que cette région n'aiguise les crocs exterminateurs des compagnies minières, forestières, pharmaceutiques... :evil:

[Séb_59]

Oui j'ai vu ça ce soir aussi, bien mimi le kangourou
Une petite goutte d'eau optimiste dans l'océan des extinctions, ça fait du bien.
Espérons que cet endroit pourra rester préservé, et qu'ils n'y découvrent pas d'espèces intéressantes au niveau lucratif...

Salut,
je ne pense pas qu'il y ait trop de raisons d'être optimiste. Ils en font une pub énorme. Je l'avais vu hier sur le site du monde et dans yahoo actualités. Ces espèces qui étaient considérées comme éteintes ont toutes les chances de se retrouver sur le marché noir à des prix exorbitants. J'espère juste que les autorités feront le nécessaire pour préserver cette biodiversité.
J'ajouterai également que la découverte d'espèces nouvelles n'a rien d'extraordinaire en tant que telle. On en découvre toujours et ce depuis Linné et on continuera encore d'en découvrir pendant un bon bout de temps.
Séb

[slam]

...la découverte de nouvelles espèces n'a rien d'exceptionnel, ok pour les amibes et les invertébrés... mais des animaux dits supérieurs SI !
espérons effectivement qu'ils ne finissent pas sur les marchés de brousse, dans la collec' d'animaux rares de quelque huluberlu ou en tenue vestimentaire pour rombière !

[Patapon]

Seb, t'arretes de faire ton ronchon !

Découvrir une nouvelle espèce est toujours une bonne nouvelle. De plus, à chaque découverte, la médiatisation doit faire comprendre au grand public, la richesse de la biodiversité de la terre où il vit . Faire comprendre qu'il y a des choses précieuses encourage à les protéger. Des institutions peuvent créer des réserves et protéger ces zones de toute pensée mercantile et dommageable.

[Séb_59]

oui je suis ronchon, mais justement si on dit sans arrêt qu'il reste des edens à découvrir, ça veut dire aussi que ce n'est pas si important que ça de conserver ceux qu'on a déjà repérés puisqu'il y en a d'autres encore inconnus... perso je suis très pessimiste quant à l'avenir de la biodiversité, mais je pense que la découverte de cet eden n'aurait pas du faire autant de bruit si rapidement.
Des edens il y en a encore un peu partout à travers le monde y compris dans des zones anthropisées. Je pense qu'il faudrait plutôt montrer les menaces qui pèsent sur ces edens et montrer que le nombre de refuges diminue sans cesse. Je repense au film Kekexili que j'ai vu dernièrement. Jusqu'à ce qu'il y ait des morts humaines et qu'un journaliste se pointe dans ce désert d'altitude, personne ne s'intéressait à ses antilopes qui ont failli disparaître. Le problème c'est que ce sont essentiellement les occidentaux qui possèdent les moyens et qu'ils ne voient très généralement pas plus loin que le bout de leur nez. Dans les documentaires on leur montre sans arrêt des prairies africaines bourrées d'animaux, des forêts tropicales luxuriantes, mais trop rarement les dégâts commis par l'homme. Par exemple, très peu de gens sont au courant de ce qui se passe dans le Victoria (au moins jusqu'à la projection du cauchemarre de Darwin) alors que c'est probablement l'une des plus grandes catastrophes écologiques du XXe siècle.
Et il faudrait aussi arrêter de se focaliser sur les espèces dites "supérieures", terme qui n'a aucun sens aujourd'hui (toutes les espèces évoluent en permanence et certains invertébrés (autre terme qui a peu de sens) possèdent des adaptations très poussées, d'ailleurs le groupe animal le plus abouti est certainement celui des insectes, donc un des soit-disant "inférieurs"). J'ai découvert récemment qu'il existe des souris piscivores capables d'attraper et de manger des jeunes truites. Il existe également des chenilles carnivores, des chenilles lumineuses (j'en ai vues en équateur), ce ne sont pas des animaux dits "supérieurs" et pourtant ils méritent autant d'intéret que les autres.
De plus la disparition de plusieurs espèces dans un écosystême peut entrainer un effet boule de neige avec la disparition d'autres espèces. Un exemple, une orchidée qui est hyperspécialisée et fécondée que par une seule espèce d'insecte insignifiante qui dépend de cette orchidée. Si l'un disparait, l'autre aussi. On ne peut donc pas se contenter des espèces emblématiques, il faut conserver la globalité du mieux qu'on peut et ce n'est pas en se focalisant sur certaines espèces qu'on y arrivera.
Ce qui me rend heureux quand je vois cette découverte, c'est de savoir que certaines espèces n'ont finalement pas encore disparu et qu'il leur reste une chance. Mais vu l'évolution actuelle du monde, je reste très sceptique... et franchement pessimiste (oui je suis pessimiste de nature, enfin plutôt réaliste on dira). La découverte de cet éden n'est en aucun cas négative, c'est sa médiatisation qui peut le devenir. Apparemment aucune mesure de protection n'a encore été mise en place. Et ce n'est pas le genre de truc qui se fait rapidement, d'autant plus qu'il faut trouver l'argent pour protéger cet éden. J'aurai préféré entendre un message du genre : on a découvert un nouvel éden, mais si on a besoin de le protéger parce que... patati patata. Le message actuel, c'est juste : on a trouvé un nouvel éden, sous-entendu il y a encore des zones vierges sur terre. Moi je réponds : oui mais pour combien de temps ?
Séb

[slam]

là je suis scotché...

euh...pas mieux.

[Manu P.]

Seb, j'ai eu la flemme de lire le reste (je verrai plus tard).

Tu est un rabat-joie :lol:

[didier22]

Tu est un rabat-joie :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol:

[xavier.longy]

Franchement seb, tu me fais de la peine. Même si ce que tu dis est vrai (ce que je ne peux objectivement pas évaluer) je ne vois pas l'intérêt, particulièrement pour un pédagogue de la vie, d'avoir cette attitude ultra pleurnicharde, surtout quand on a 25 ans. C'est ce que je reproche à beaucoup d'acteurs biologistes qui s'adressent au grand public. Je me demande même parfois s'ils ne noircissent pas un peu le tableau histoire de recueuillir plus de dons. (style la nature est toute pourrie, donnez à la fondation ushuaïa). A toi qui a 25 ans et qui t'adresse à des gens cultivés et curieux de la nature, l'avenir t'appartient. Tu peux les sensibilser à la beauté et la fragilité de la vie et aux enjeux de sa protection. Ce n'est pas en délivrant un message ultra pessimiste qu'on fera avancer les choses.... Contrairement à ce que pensent beaucoup de franco-pleurnichards, le pouvoir nous appartient, nous pouvons changer le monde par nos votes et nos achats!
exemple concret: je vais avoir un bébé fin avril (un pollueur de plus ) et comme tous les futurs parents stréssés, je suis allé acheter un "écoute bébé", pour pouvoir entendre hurler mon descendant en toute circonstance. comme tous les futurs parents résidant en france, je vais toucher 800 euros d'aides à l'arrivée du bébe. Au rayon "écoute bébé" plusieurs modèles au choix: quatre fabriqués en Chine par des mecs qui n'ont pas de protection sociale et qui sont payés un bol de riz par semaine, par une entreprise qui ne respecte sans doute aucune norme environnementale et un fabriqué en Haute savoie, 10 euros (soit 15%) plus cher, dans une entreprise où le mec paye la retraite, la secu, l'urssaf, le comité d'entreprise, les normes de rejet, le recyclage des déchets.....Donc posé devant moi simple consommateur, le choix entre le capitalisme sauvage (plus le pétrole pourvenir de l'autre bout de la planète) et un capitalisme social et raisonné. je te laisse deviner lequel j'ai acheté.....Tout ça pour te dire que l'orientation du monde est entre nos mains, il faut arrêter de dire que tout est toujours de la faute des autres et que tout est perdu! Moi j'ai encore 40 ans devant moi pour infléchir modestement le cours des choses par mes décisions, mes achats et mes votes.
Un vieux con de trente ans, xavier
Vive Ségolène!

[Benoit J.]

Xavier, as-tu regaardé la provenance des pièces qui composent ton "écoute bébé" ?

Seb tu n'est pas réaliste, mais bien un pessimiste, pessimiste comme l'info qui est distilée tous les jours dans les JT, pessimiste comme quelqu'un qui subit sans agir (apriori), Si on poussait tous ton raisonnement au bout, il suffirait de se dire que,
"Dans 500 000 000 d'années, le soleil aura commencé sa dilatation, la terre sera devenue un désert invivable pour tout être vivant, et là on pourra se poser la seule question : à quoi à servi la connaissance accumulée, à quoi a servi cette dépense d'énergies, à quoi ça rime tout ça ?
Certainement que je raccourci, mais ce qu'il se passe à l'heure actuelle ? c'est qu'à l'échelle de l'humanité, l'inconscient collectif sait qu'il n'y a rien au bout, et l'entité "humanité" est en train de se "suicider", et c'est normal quand on considère qu'on a pas d'avenir, à quoi bon rester et agir ? voilà tout... :roll:



J'ose à peine imaginer ce que donnerait une humanité qui abandonnerait dans son entier si l'ineluctable était là.......

:silly:

[Séb_59]

Salut,
je suis pleurnichard, peut-être, j'en sais rien. J'ai un discours très pessimiste oui certainement, mais en aucun je n'ai dit que la situation était désespérée !! Mon opinion est que si rien ne change, évidemment il y aura beaucoup de casse. Mais la terre ne s'arrêtera certainement pas de tourner et l'espèce humaine survivra peut-être. Je veux bien reconnaitre que pour l'instant je n'ai pas fait grand chose pour changer la situation. Mais il y a au moins deux raisons à celà. La première c'est que ma thèse me demande un investissement assez conséquent et que mes moyens d'action sont finalement assez limités. La deuxième raison et qui est la plus importante, c'est que lorsque je suis parti dernièrement et à deux reprises en Equateur, je me suis rendu compte que ma vision des pays du sud était complêtement erronée car basée uniquement sur la vision tronquée offerte par les médias. Et je ne pense pas être le seul à avoir été ou à être dans cette situation. Aujourd'hui j'essaie avant tout de mieux comprendre les choses, à analyser la situation plus en profondeur. A terme, j'envisage de partir vivre là-bas. Et si je le fais, je ne pense pas que je pourrai m'empêcher de m'impliquer là-bas, à quelque échelle que ce soit.
Je vais prendre un autre exemple pour mieux illustrer ma façon de voir les choses. Beaucoup de climatologues prédisent un réchauffement climatique. On peut rien faire contre, de toute façon on sait qu'on va se le prendre en pleine gueule et qu'il y aura des dégats. Oui, mais ça on le sait. Donc on peut s'y préparer et limiter la casse. Le tout c'est de se donner les moyens de résister à ce changement climatique et éviter par exemple de nouveaux Katrina. Ca on peut le faire. Je crois que ça sert à rien de se voiler la face. On a des problèmes, oui. Pleurnicher, je suis d'accord avec toi, ça sert à rien. La seule chose à faire c'est prendre le taureau par les cornes et l'affronter. J'ai 26 ans (presque 27, donc si on est con à 30 ans, je suis pas très loin). J'ai envie de faire beaucoup de choses dans ma vie et si je peux faire quelque chose pour améliorer le monde, je le ferai. En tout cas je ne resterai certainement pas les bras croisés toute ma vie comme spectateur. Par rapport à cette découverte, j'avais juste une vision critique sur un gros coup médiatique. D'ailleurs vite retombé dans l'oubli, apparemment plus personne n'en parle ou presque.
Séb

[Patapon]

je pense que cette zone nous réserve encore de nombreuses surprises, surtout les îles à l'ouest de la Nouvelle Guinée.

Le Kangourou est très intéressant car il se trouve très proche de la ligne de Wallace, ligne qui sépare géographiquement les placentaires des marsupiaux dans cette zone !