Tout ce qui concerne les cichlidés mais qui ne trouve pas sa place dans les autres forums!
VICKING
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Dernier message de la page précédente :

Oui Samaki, je dis que les poissons auraient dégagés "SI J'EN AVAIT EU COMME CEUX-LA". Mais j'ai dit aussi plus haut que je ne maintiendrais jamais de tels animaux ce qui revient à dire, laissons-les où ils sont !

Bien sûr que nos enfants sont confrontés tous les jours à la mort, à la souffrance, ne serait-ce déjà que par la télé, mais j'ose espérer qu'ils ne voient pas que ça comme spectacle, et que la majorité d'entre eux ont des parents qui sont là pour leur expliquer ce que sont les dures lois de la nature, et veiller à ne pas leur imposer perpetuellement de tels spectacles de violence et de tuerie.

Mais dans le cas présent, ils ont ça, en permanence, sous les yeux, dans leur maison qui pour eux devrait être un refuge contre toute agression extérieure, et qui, au contraire, leur offre un spectacle de cruauté. Evidemment que ça existe, mais DANS LA NATURE, pas à la maison, dans une cage en verre remplie d'eau que papa et maman ont installée dans le salon pour faire joli ou pour étudier le comportement de tel ou tel poisson !!!! Allez donc expliquer à un gosse que c'est la nature, il ne vous croira pas, tant que ce n'est pas in situ.

Les reportages à la télé, c'est une chose, c'est la nature, ça existe c'est vrai, mais on n'est pas obligé de regarder si on n'en n'a pas envie, la mort en direct dans le salon, c'est autre chose.

Et là pas question de choisir le programme ou de changer de chaîne, le cichlo a décidé de bouffer le festae (par la tête ou par la queue, quelle importance, le résultat est le même) devant le petit qui déguste sa tartine de nutella et bien tant pis, c'est comme çà ! Sans vouloir les surprotéger, il y a quand même certaines limites à ne pas franchir et çà s'appelle du bon sens, oui !

Tout ça pour dire : offrons-leurs du rêve, de la beauté, mais par pitié ne leurs imposons pas de la violence à domicile. :cry:


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Benoit J.
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Tu connais les enfants de Yolande ?

:lol:


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Estelle
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Faut pas exagérer, ça n'arrive pas tous les jours, c'était un accident!

Je doute qu'Hama ait très envie de voir ses poissons dévorés ainsi, et elle doit avoir de la peine pour son beau festae.

Je pense que l'incompréhension mutuelle nait du fait que tu viens d'arriver sur ce forum et dans le milieu cichlidophile, et que tu ne connais pas Hama.

Quant au couplet de la maison qui devrait être un "refuge contre le monde extérieur", je pense qu'il y a des traumatismes bien plus importants infligés aux enfants à l'extérieur comme à l'intérieur de nos foyers...


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VICKING
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Mais justement, Estelle, c'est bien parce qu'il y a assez de traumatismes comme ça imposés à nos enfants, dans le monde dans lequel nous vivons, pour qu'il ne soit pas utile d'en rajouter. Et y'a pas besoin d'être cichlidophile, participante du forum depuis bien longtemps ou grand marabou pour savoir que ce spectacle "affligeant" n'est pas destiné aux enfants, crois-moi. Ca leur apporte quoi ?

Si je ne connais pas les enfants de Yolande en particulier, je connais les enfants en général !!!!!

Maintenant pour ce qui est de la peine, de la déception, ou du traumatisme que lui a occasionné ce "regrettable accident" immortalisé sur photo, a elle de répondre.

Quand mon chat est tombé de la fenêtre du 4ème (il s'en est tiré :D ) je ne l'ai pas photographié tout disloqué parce que justement j'étais TRAUMATISEE (Heu... lui aussi :silly: ) !


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Benoit J.
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Je pense que Estelle va te parler de Philo :DD , elle a sauté dans les douves d'un château et s'est retrouvée 15 mètres plus bas (heureusement les végétaux ont amorti sa chute...), puis elle a été renversée par une voiture et est toujours là malgré les blessures, c'est bête on a pas de photos !!!




:jesors:


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didier95
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Bonsoir,

Je ne comprends pas cette polémique, les gens qui ne sont pas interessés par le post d'HAMA ne sont pas obligé d'y participer. Je doute que cette mésaventure lui ai fait plaisir et le but de ces photos est d'informer, rien d'autre !

Pour te répondre concernant le choix de maintenir ces poissons => il ne comprends aucun intérêt morbide.

Je suis curieux de savoir quels poissons tu maintiens et dans quelles conditions ?

D95


on ne peut pas reussir sans avoir essayé !
mon installation sur http://petenia95.skyblog.com
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Estelle
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Mais enfin, la chute d'un chat et ça, ça n'a rien à voir!

On s'attache à nos animaux de compagnie car ils ont une place dans nos familles, mais les poissons sont des animaux sauvages (même en aquarium) et on les maintient pour recréer un petit bout de nature chez nous...

Je n'ai pas d'enfants encore mais je ne les empêcherai pas d'aller dans la fishroom parce qu'ils risquent d'assister à un "spectacle affligeant"
On n'a clairement pas la même conception de l'éducation...

...et je vais te faire peur, c'est à des gens comme moi qu'on confie l'éducation de VOS enfants (et il y a un spécimen encore pire que moi qui sévit sur ce forum :DD )


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HAMA
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He bien , je ne pensais pas soulever un tel débat.!

Tout dabord je vais un peu remettre les choses à leur place.
Mes petits "chérubins" ont 23 et 21 ans, ce sont des enfants brillants et particulièrement équilibrés. Je suis d'accord avec pas mal de personnes qui ont posté, disant qu'un enfant doit savoir à quoi s'en tenir sur la vie, l la mort, et surtout dans quel monde il devra se battre. Les miens ont été plus que choyés, mais jamais je ne leurs ai travesti quoi que ce soit. Mais à chaque âge sa vérité.

Je ne pense pas être une personne cruelle qui se régale de voir un poisson mourir, j'aime mes poissons et j'essaye de leurs fournir la meilleure maintenance qui soit, en personne très égoïste, car je suis un être humain, et qui les maintient en captivité pour son propre plaisir.
Si tu as des enfants, ne les a tu jamais emmenés au zoo, pour admirer tous ses animaux qui eux non plus n'ont rien à y faire? Ne leurs infliges tu pas le spectacle de la domination cruelle de l'homme? Ne manges tu pas de la viande? Sais tu ce qui se passe parfois dans les abattoirs?
Je pense que ce n'est pas de la sensibilité que tu ressens mais de la sensiblerie. Ne leurs apprends tu pas l'égoïsme en te recréant ton bac à lla maison ? Où as tu le courage de leurs dire, oui, ils sont là pour mon plaisir parce que je leurs suis supérieur, et que tel est mon bon plaisir? Ben oui on est tous quelque part des monstres qui se cachent! Mais moi je le sais :D

J'essaye toujours d'appliquer la meilleure cohabitation possible, non pas en me basant sur mon savoir, mais sur l'expérience d'autres personnes qui ont déjà tenté avec succès ce type de cohabitation.

Si j'ai marié les Cichlas avec des Astronotus, et des festaes, et des Methynis c'est parce que d'autre l'ont fait et qu'ils n'ont aucun problème depuis des années. Je connais quelqu'un en allemagne qui les maintient dans un bac bien plus petit. Mais je reconnais qu'un bac plus spacieux aurait été bien mieux pour eux.

J'ai bien spécifié plus haut que je pensais que le problème était venu du fait que mon festae avait eu un problème lors du transfert du bac, et que son mal être faisait de lui une proie toute indiquée.

Il ne me viendrait jamais à l'idée d'introduire dans ce bac un poisson de 10 cm. Ce qui s'est passé là est un déplorable accident. Ce mâle je l'ai eu à 2 cm et je l'ai choyé. Quand un de mes poissons meurt, je pleure comme une gourde, et quand j'ai des naissances je ressens à chaque fois le même émerveillement car la vie arrive par miracle dans mon bac.

Je persiste à dire que les Cichlas ne sont pas des monstres, et pas plus prédateurs qu'un Crénicichla, et cent fois moins violent que ces derniers qui n'hésitent pas à tuer lla femelle avec laquelle ils ont élevé plusieurs portées depuis des années, sans compter les autres colocataires qui se font littéralement exploser. Et pourtant nous maintenont des Crénis. Les Cichlas ne font pas ça, s'ils sont plusieurs dans un bac, ils s'occupent même des petits d'un autre couple, même si ce nne sont pas les leurs.
Et j'en passe des poissons qui s'épluchent jusqu'à ce que mort s'en suive.

Cherche sur ce forum, tu en verras des photos de poissons qui se font avaler.
Je n'ai pas poster ces photos pour choquer ou provoquer, mais uniquement pour montrer une scène de vie d'un bac, où la mort frappe également. C'est ça un bac! Ce n'est pas toujours tout rose.

Franchement je ne connais pas de poissons qui ne sont pas un jour confrontés à se défier, voir à se tuer, pour une femelle, ou pour défendre leurs petits. Si on ne supporte pas ce genre de risque alors il ne faut avoir qu'un seul poisson dans un bac, où il mourra certainement de solitude. :D

Pour moi, il vaut mieux un bac de 1800 l avec mes cichlas, avec une eau propre, et une bonne nourriture, qu'un bac de 240 l où nagent 50 poissons dans une eau dégueulasse. Alorsbien sûr ils ne meurent pas tués par un congénère,quoi que... mais de pustules et autres maladies sous l'oeil pleurnichard du proprio.

Au fait pour parler d'autre chose, quels poissons maintiens tu ?


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HAMA
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Oui Estelle surtout que adns les Fish room il ne se passe pas que des tueries dans les bacs, on y voit aussi des mâles et des femelles qui font des choses choquantes, et même des femelles qui recrachent leurs petits par la bouche!! D'ici que nos enfants pensent qu'à la moindre indigestion nous procréons de la sorte.

Pour ma part l'éduquation d'un enfant passe par la parole, une communication permanante et surtout la vérité quelle quelle soit s'il en exprime la curiosité et l'envie. Et non pas en lui masquant les choses de la vie en les élevant dans un cocon et de l'eau de rose.
Leurs montrer volontairement des scènes de brutalité là c'est stupide. Leurs expliquer pourquoi quelqu'un vient de se faire écraser par un autobus sous leurs yeux est plus intelligent.
Sans parler des brutalités auxquelles ils peuvent assister dans leur propre foyer, et la grossiéreté verbale qu'ils subissent en plus.
Tout ça ils peuvent le voir à la télévision, pendant qu'ils mangent leur steack frite.
On ne peut pas et surtout on ne doit pas élever ses enfants dans un monde illusoire, sans ça la chute risque d'être rude.


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HAMA
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VICKING a écrit :Et y'a pas besoin d'être cichlidophile, participante du forum depuis bien longtemps ou grand marabou pour savoir que ce spectacle "affligeant" n'est pas destiné aux enfants, crois-moi. Ca leur apporte quoi ?
!
Et bien ça leur montre que le plus petit se fait toujours manger par le plus gros. Mais ça ils l'aprennent déjà dans la cour de l'école.
Perso celà ne me dérange pas que tu prennes la chose comme ça, tu exposes tes idées, moi les miennes. Par contre si mes images t'ont vraiment choquées je m'en excuse, ce n'était pas le but de mon post.

Au fait tu sembles être plus choqué que des "enfants" aient vu le spectacle que par la mort du poisson. Ben moi c'est le contraire :D

Je persiste à dire que si le festae n'avait pas été affaibli, les Cichlas ne l'aurait jamais touché. La taille de sa tête était trop importante pour qu'ils aient envie de le gober. En pleine possession de ses moyens je doute qu'il se soit laissé faire aussi facilement. Il aurait attendu patiement dans un coin le temps que les autres poissons ne le considère plus comme un concurent potentiel dans le bac.

Même dans un bac de 15 000 l un poisson affaiblit devient une proie idéale. Et va récupérer un poisson malade dans un 15 000 l. Tu ne peux que laisser faire la nature.


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Pascal C.
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Ouah le débat... tiens aujourd'hui j'ai des alevins qui se sont faits bouffés par les parents c'est affligeant ou c'est la nature ??? :silly:


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HAMA
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esox a écrit :Ouah le débat...quote]

Oui, moi j'arrête, je n'ai jamais autant parlé :D et l'éducation des enfants n'était pas le but de ce post. :silly:


Michael.NEGRINI
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Estelle a écrit :L'humanité et le bon sens, c'est de ne pas confondre animaux et humains.
L'humanité et le bon sens, c'est de comprendre que les humain sont des animaux.


@+, Michael
___________

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Benoit J.
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Arrêtes, ceux qui veulent se persuader qu'ils ont dépasser ce stade vont rapliquer!!! :DD

:silly:


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sylvain 29
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VICKING a écrit :
Quand même, je pense avoir moins de risques de prédation dans mon bac d'haplos ou de Mbunas qui ne sont pas des prédateurs !
Bonjour Vicking, tu n'es malheureusement pas à l'abri d'un drame similaire avec des mbunas, si l'un d'entre eux devient le dominé du bac, tu risques d'être déçue par les cichlidés, il servira de "punching ball" aux dominants, et si tu retires le dominant que tu estimeras comme responsable, un autre prendra sa place, .....
Je ne dis pas que ça va t'arriver dans ton aquarium, mais ça peut le faire...

Perso, je trouve très intéressant ce topic, le fait de voir les poissons en photo, ça donne un aperçu de ce qu'Hama a pu observer, ce ne sont certe pas des images attendrissantes, mais cela donne une idée de la taille du poisson à demi-gobé, ceci permettant à de futurs passionnés lisant ce topic de ne pas faire la même erreur, avec preuve à l'appui du risque qu'ils encourent.

Pour l'éducation des enfants, s'ils voient un poisson se faire gober par un autre, il suffit de leur expliquer calmement que c'est un phénomène qui se déroule tous les jours à l'état sauvage, et personnellement, je trouve cela moins violent qu'une bagarre de chiens qui se sont croisés au coin de la rue...

Mes filles vont dans la fishroom quand elles le veulent, s'il arrive qu'un poisson soit mort dans un coin du bac, les yeux disparus, les entrailles vidées, ça ne les choque pas, elles ont appris ce qu'était la mort d'un poisson, et me harcèle à mon retour le soir pour que je retire le poisson mort de l'aquarium :wink:

Patience Vicking, et profite de l'aquariophilie pour donner un petit aperçu à tes enfants de ce qu'est la vie et la mort, à l'école, ou dans le jardin, ils écrasent des insectes pour s'amuser, arrachent les ailes des cousins, éclatent les escargots....ça ne les choque pas, le plus difficile d'ailleurs est d'expliquer à l'enfant pourquoi ce n'est pas bien, tout en ne sautant pas à pied joint sur une petite araignée qui a eu le culot de te couper la route :silly:


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sylvain 29
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Benoit a écrit :Je pense que Estelle va te parler de Philo :DD , elle a sauté dans les douves d'un château et s'est retrouvée 15 mètres plus bas (heureusement les végétaux ont amorti sa chute...), puis elle a été renversée par une voiture et est toujours là malgré les blessures, c'est bête on a pas de photos !!!
:jesors:
Qu'est ce que la voiture faisait là à rouler dans les douves du château ? :jesors:


Fusco
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Estelle a écrit :Remettons les choses à leur place, des enfants dans le monde voient leur voisine, leur père ou leur grand-mère mourir à leurs pieds...
Sauf que la grand-mère, on l'enferme pas dans un enclos avec des lions bien bourris. Y a pas de comparaison.
Cela dit, je ne vois rien de choquant, et Hama est la première surprise et attristée. Et puis, photo ou pas, le mal est fait et ça épargnera sûrement la vie de quelques poissons ce genre de clichés.


Il est bon de lire entre les lignes, cela fatigue moins les yeux.
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Ammavita
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Salut à tous,

Pas grand chose à dire si ce n'est:

Belles photos Hama mais pas de chance pour cette malheureuse expérience, ça fait aussi partie de notre passion.

Viking, relativise un peu!!! J'ai reçu une pétition, tout ce qu'il y a de plus sérieux, par mail il y a 2 jours. Cela concernait des animaux que l'homme dépeçait de leurs fourrures. Jusque là, rien d'extraordinaire, le problème c'est que des images filmées étaient jointes et que les animaux étaient dépeçé VIVANT. Je pourrais te décrire les images ou tout simplement te donner le lien du site mais vu ta réaction sur les photos d'Hama, tu risquerais une syncop. De mon côté, j'en ai fait des cauchemars et je n'arrête pas de revoir ces images dans ma tête. J'ai signé cette pétition même si ça ne servira peut-être à rien.
Tout ça pour dire qu'il y a pire dans la vie et qu'il faut RELATIVISER...

Sur cette petite histoire pas très gaie, je vous souhaite tout de même une bonne soirée à tous.
Amicalement,

Fred


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Benoit J.
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Je connais ce document c'est véritablement horrible... :(


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J'en ai eu la chair de poule et un dégout pour l'être humain...


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Allez, voila un gros naze qui mérite toute votre hargne, retrouvez le et envoyez lui des messages d'insultes:




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Flodèp
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hors sujet mais tellement plus interessant ...



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Merci Florent pour ce délicieux moment de bonheur...


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Benoit J.
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...Dans un monde brutal...

:) :ange:


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Excellente video merci Florent

ProF


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Estelle
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Michael.NEGRINI a écrit :
Estelle a écrit :L'humanité et le bon sens, c'est de ne pas confondre animaux et humains.
L'humanité et le bon sens, c'est de comprendre que les humain sont des animaux.
Oui c'est vrai... :lol:

Enfin ce que je voulais dire, c'est de ne pas prêter des sentiments humains aux animaux. ;)


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