surpêche ??

[Perruchoud]

Dernier message de la page précédente :

bon alors que propose tu comme solutions?
qu'on se suicident tous?

on sait gérer l'environnement de nos jours, seulement ca rapporte pas assez d'argent

Mais il y a plus rien a gérer, il a été prouvé que si on voulait nourrire toute la population française avec de l'agriculture et de l'élevage bio il n'y a tout simplement pas assai de place. Et la population ne fait que de croitre.
Idem pour la Suisse :lol:

Donc on importe, avec toute les conséquances, mais moin cher :roll:

Mais il y a une solution, ne plus procréer !!! :no:

[humilis]

bon alors que propose tu comme solutions?
qu'on se suicident tous?

on sait gérer l'environnement de nos jours, seulement ca rapporte pas assez d'argent

Mais il y a une solution, ne plus procréer !!! :no:

vive les capotes :lol: :lol: :lol:

non sérieux tu es trés pessimiste

[humilis]

bon alors que propose tu comme solutions?
qu'on se suicident tous?

on sait gérer l'environnement de nos jours, seulement ca rapporte pas assez d'argent

Mais il y a une solution, ne plus procréer !!! :no:

vive les capotes :lol: :lol: :lol:

non sérieux tu es trés pessimiste

[bal42]

salut
si ces techniques "modernes" se sont développées c'est lié à deux choses :
la forte augmentation de la demande(consommation, aquaculture, industrie, ...).
et à la raréfaction du poisson.
Lau.

et à la raréfaction du poisson qui est due à la .....




...surpêche

[gbarnga]

C'est bien fait pour notre gueule ce qui nous arrivent ! :roll:
__________________

http://swissdragster.ch/

Oui :lol:

Le pire est à venir......

Le probleme c'est que ca va deboucher sur un nouveau probleme..... Les firmes qui travaillent sur les OGM vont essayer de nous promouvoir leur produits.... Des poissons avec le gene de l'hormone de croissance ... qui bouffent 4 fois plus que des poissons normaux s'ils s'echapent et qu'ils se reproduisent, il vont completement destabiliser l'ecosysteme...

A méditer...

@++++

benoit

Euh... des exemples?

[gbarnga]

on sait gérer l'environnement de nos jours, seulement ca rapporte pas assez d'argent

Disons plutôt que l'on commence à comprendre le fonctionnement des écosystèmes... Donc on commence à avoir des idées sur la façon de gérer...

Plutôt que de dire "ça rapporte pas assez d'argent", je dirais plutôt "ça ne rapporte pas dans une temps court assez d'argent". Pour combien de temps les politiques sont élus? :roll:

[gbarnga]

Qu'en est-il des tailles des poissons permises?
Quel pourcentage de poissons ramenés dans un chalut sont véritablement gardés pour la consommation comparativement à ceux qui sont rejetés?
Qu'en est-il des tailles de première reproduction des espèces dites commerciales par raport au taille permise de capture?
A votre avis à quelle taille, donc quel âge une morue est-elle capable de se reproduire?

Le problème de la surpêche, comme beaucoup d'autres, est connue depuis déjà pas mal de temps... Il y a déjà quelques années des alarmes avaient été tirées sans qu'il y ait le moindre effet...
En résumant sur les protéines animales:
1. Vache folle
2. grippe aviaire
3. surpêche
Donc....
:silly:
Que faire?

[Perruchoud]

bon alors que propose tu comme solutions?
qu'on se suicident tous?

on sait gérer l'environnement de nos jours, seulement ca rapporte pas assez d'argent

Mais il y a une solution, ne plus procréer !!! :no:

vive les capotes :lol: :lol: :lol:

non sérieux tu es trés pessimiste

Oulà, 3 fois le même message, tu est sponsorisé par condom ou bien :lol:

[humilis]

non j'ai cliqué trop de fois

[Flodèp]

Qu'en est-il des tailles des poissons permises?
Quel pourcentage de poissons ramenés dans un chalut sont véritablement gardés pour la consommation comparativement à ceux qui sont rejetés?
Qu'en est-il des tailles de première reproduction des espèces dites commerciales par raport au taille permise de capture?
A votre avis à quelle taille, donc quel âge une morue est-elle capable de se reproduire?

Le problème de la surpêche, comme beaucoup d'autres, est connue depuis déjà pas mal de temps... Il y a déjà quelques années des alarmes avaient été tirées sans qu'il y ait le moindre effet...
En résumant sur les protéines animales:
1. Vache folle
2. grippe aviaire
3. surpêche
Donc....
:silly:
Que faire?

cannibalisme

[Perruchoud]

A vouai, pas pensé. Je prend le fusil et je part en chasse de suite :lol:

[wildwolf]

salut
si ces techniques "modernes" se sont développées c'est lié à deux choses :
la forte augmentation de la demande(consommation, aquaculture, industrie, ...).
et à la raréfaction du poisson.
Lau.

et à la raréfaction du poisson qui est due à la .....




...surpêche

salut
oui c'est le serpent (de mer!!) qui se mort la queue!!
mais la raréfaction du poisson, c'est aussi la pollution en général, la destruction des habitats et des sites de reproductions, les changements climatiques du types variations de températures qui font migrer certains espèces ou variation du niveau des eaux, ...
ce n'est pas si simple.

et pour la gestion des écosystèmes , je pense que qu'il est illusoire de croire que l'on puisse gérer l'Ecosystème Aquatique Mondial sans une prise de conscience mondiale.
et c'est loin d'être le cas.
Lau.

[samaki]

Salut,


.... On tourne souvent sur rien du tout, de temps en temps il peut y avoir plus de 15 tonnes dans la senne (la on est obligé d'ouvrir le filet car le poisson coule, et ca peut etre dangereux en plus on ne peut pas charger plus de 14 tonnes à bord) mais parfois il y a moins de 400kg....


La destruction des banc vient en fait en partie des pelagiques qui eux prennent tout le banc. Le reste de la diminution est liée à une surpeche c'est indeniable mais ce n'es pas forcement lié aux techniques electroniques actuelles

@++++

benoit

tu reconnais à demi mots que la technique moderne est en partie responsable, en effet dans quel état se trouve le surpoids rejeté à la mer??? vivant ou à moitiè écrasé par le nombre??? c'est aussi un problème de pratique, croit on que les poissons passés par un filet et rejetés vont survivre??? je ne crois pas :??:

Ensuite tu reconnais que les pélagiques eux le font. ce sont eux qui assurent au moins 60% des prises vendus de par le monde? il y a donc un vrai souci conernant ces techniques.
je suis d'accord avec toi quant à dire que ce n'est pas la seule responsable et rejoint wildwolf sur la destruction des habitats, le non respect des tailles de captures, la pollution et surtout l'inconcéquence des gouvernants préférant un arrangement à une attitude décidée et ferme qui pourrait aller dans un sens plus conservatoire de certaines espèces. je ne connais pas beaucoup de p^cheurs qui seraient ok pour la mise en reserve de grandes parties de notre littoral avec interdiction absolue de prélèvement.
xris

[limnochromis]

Salut,


.... On tourne souvent sur rien du tout, de temps en temps il peut y avoir plus de 15 tonnes dans la senne (la on est obligé d'ouvrir le filet car le poisson coule, et ca peut etre dangereux en plus on ne peut pas charger plus de 14 tonnes à bord)

tu reconnais à demi mots que la technique moderne est en partie responsable, en effet dans quel état se trouve le surpoids rejeté à la mer??? vivant ou à moitiè écrasé par le nombre??? c'est aussi un problème de pratique, croit on que les poissons passés par un filet et rejetés vont survivre??? je ne crois pas :??:

Quand on ouvre une senne, le poisson n'est absoluement pas mort il n'est ecrasé à aucun moment, c'est juste pour le mettre sur le pont qu'il est écrasé, en effet, on le prend avec une salabarde, une epuisette geante, qui charge que 400kg à chaque fois qu'elle est plongé dans le filet... C'est pour ca que les poissons pecheés à la senne comme le thon (maintenant c'est fini avec l'europe pour eux) sont considéré comme poissons de ligne car ils meurent sur le pont, l'oxygene s'accumule dans les muscles et le poisson devient dur... donc si on ouvre une senne la quasi totalité (100% ca n'existe pas) part sans dommages, peut etre un peu choqué. J'ai oublié qu'une fois le poisson encerclé, la peche se fait sur place en statique et donc le poisson n'est pas noyé dans le filet comme sur un chalutier...

Ensuite tu reconnais que les pélagiques eux le font. ce sont eux qui assurent au moins 60% des prises vendus de par le monde? il y a donc un vrai souci conernant ces techniques.

C'est completement faux les pelagiques ne pechent pas 60% du poisson vendu, tu as vu ca ou? . Mais quand ils passent sur un banc ils le prennent entierement ca c'est vrai il y a vraiment un probleme avec ces techniques

le non respect des tailles de captures

Dorrenavant c'est drolement mieux surveillé, les affaires maritimes sont la très régulierement et font un très bon boulot (depuis deux ans) , les tailles sont respectées mais ce n'a pas toujours été le cas c'est vrai.

Le pire aujourd'hui est que l'europe paye les prix barages c'est a dire que si le poisson est invendu, et donc part à la poubelle l'europe donne le prix minimun de vente du poisson au pecheur pour l'indemniser... Mais il ya un double tranchant, le pecheur, va donc rapporter meme des poissons qu'il sait qu'il ne vendra pas

Mais je sais pas si tu as deja vu ce qu'il y a dans un trai de chalut ( ca dure entre 3 et 4 heures un trai) et ba y a pas grand chose.... c'est pas la peche miraculeuse...C'est pas ca qui decime tous les poissons

je ne connais pas beaucoup de p^cheurs qui seraient ok pour la mise en reserve de grandes parties de notre littoral avec interdiction absolue de prélèvement.

C'est vrai dans le temps les pecheurs ne sortaient pas l'hiver, le poisson avait le temps de se reproduire ( toutes les especes sont dans la meme periode vers fevrier mars) mais aujourd'hui dans le systeme dans lequel on vit, le prix des bateaux du gazole.... et ba s'ils vont cultiver des patates c'set pas la peine c'est leur arret de mort instantané.

Voila

Euh... des exemples?

J'en ai plein je cherche des images pour illustrer tout ca et je te montre...

@ bientot

Benoit

[Benoit J.]

...normal, ya plus rien à décimer... tout a été pêché !

Pour avoir passé une nuit "normale" sur un chalutier, ça j'en suis sûr, je n'ai jamais vu autant de gâchis de vies !!!
Les mailles retenaient tout, de l'étoilke de mer au mini congre, MAIS je dirais que ce qui intéressait le marché ne dépassait pas 1% des captures !

Lors du tri on a rejeté tel quel tout ce qui n'était pas gros congre, poulpe commercialisable, "galère romaine", quelques langoustines il me semble et quelques autres poissons non identifiés. Une perte de vies délirante!

A mon avis dans la nuit nous avons sortis deux chaluts qui devaient contenir entre 3 et 5 tonnes de choses diverses, à la sortie environ 250 à 300 kg de poissons et autres ont été vendus :??: :eek: Le reste rejeté mort à la mer...
Ceux qui sont à blamer dans ce cas là, je ne pense pas que ce sont les pêcheurs (bizarrement), mais ceux qui sont incapables de leur apprendre et faire comprendre que les fonds ne sont pas intarissables, et que s'ils ne réagissent pas leur métier disparaitra avec ou après eux...(en diminuant les doses capturés, en augmentant la taille des mailles des filets etc.)

Enfin moi ce que j'en dit...

:gold:

[samaki]

je suis plus que d'accord avec toi.
xris

[limnochromis]

et la décompression... t'as entendu parler ?

La décompression d'un banc de sardines qui sont des poissons pelagiques.... surtout quant on voit qu'il faut près de 1heure pour ramener toute la senne (600 metres ) je suis désolé P. mais je ne suis pas d'accord...

ben voyons ! sur n'importe quel marché du bord de mer tu trouves des bébés soles, ils doivent appeler ça des sétaux, ou approchant, dans lesquels ya que les aretes à boufer tellement c'est petit. Il est où le respect de la "maille"

Je suis tout à fait d'accord avec toi Philippe peu etre qu'ailleur c'est pas respecté mais je suis au Guilvinec (j'ai bossé 7 mois et demi à la marée la ba j'en ai vu passer du poisson...) et depuis 2 ans les flics maritimes font des sacrés controles, les pecheurs ne s'amusent plus a ramener n'importe koi....
par ailleur je fait de la chasse sous marine partout ou je vais et c'est vrai qu'il faut aller plus loin maintenant pour trouver des plus gros poissons mais il reste encore quelques trous....

Pour la sole j'ai trouvé ca:
http://www.ifremer.fr/francais/produits ... 0avril.pdf
A priori c'est en pechant la crevette qu'ils prennent les cetaux..

A mon avis dans la nuit nous avons sortis deux chaluts qui devaient contenir entre 3 et 5 tonnes de choses diverses, à la sortie environ 250 à 300 kg de poissons et autres ont été vendus Le reste rejeté mort à la mer...

Tu étais où Benoit????, pour avoir fait plusieurs campagnes, je n'ai pas vu ca souvent 3 à 5 tonnes....

J'ai plongé il y a deux mois à Bizerte en Tunisie, (mon père est né la bas) et c'est vrai qu'il n'y a plus grand chose c'est que des tous petits poissons ou des poulpes car en dehors de la saisons, ils dynamites, le seul endroit ou j'ai vu un peu de poissons était à coté d'un camp militaire car là il ne s'approchent pas...

Je ne conteste pas que la taille des poissons diminue (et donc de surcroit leur nombre), je relatais mes experiences vecues puisque tout le monde ne connais pas forcement les techniques de peches...

Voila

@++++

benoit

[gbarnga]

Hello,

je vois que les flics et autres contrôles deviennent fort depuis 2 ans... Cela fait combien de temps que des papiers et des avertissements ont été donnés?
20 ans???
D'après un beau travail de Daniel Pauly qui commencent déjà à dater (voir fishbase), il n'y a plus un seul milieu du plateau continental non surexploité....
On pourra toujours ergoter sur les causes. Le problème est de savoir maintenant que faire vu la quantité de gens qui vivent des produits de la mer...

[gbarnga]

Et je ne parle pas des eaux continentales où cela devient catastrophique....

[Benoit J.]

:lol:

[samaki]

hello pour les pélagiques et la quatité, j'ai demandé à un maréyeur de Rungis qui m'avait donn à peu prés cette proportion.
xris
Il suffit de voir les différents reprotages sur la pêche pour voir qu'il y a un énorme déchêt, ce gaspillage ne peut être justifié. Loin de jeter la pierre aux marins pêcheurs pris dans un engrenage de producitvité, c'est au niveau de la création de santuaires interdits à toutes pêche qu'il conviendrait peut être d'agir. peut être changer les règles et façon de procéder aiderait aussi.

[Lionel.Adam]

Ces dernières années, qui à vue une lotte de plus de 70cm sur l'étal d'un poisonnier?

[gbarnga]

Ces dernières années, qui à vue une lotte de plus de 70cm sur l'étal d'un poisonnier?

Si tu parles de Lophius, on trouve plutôt les filets vu la "tête" de la bestiole
:lol:

[gbarnga]

oups.. erreur de localisation de poste

[limnochromis]

Comme promis:



Espèces de poisson transgenique: D'un saumon à des danios...

Dans différents laboratoires surtout aux USA, au Canada, en Grande-Bretagne, en Norvège et au Japon, jusqu'ici 35 espèces de poisson différentes ont été modifiées génétiquement. Devant les carpes, le saumon atlantique y joue un rôle saillant : Il est le produit de poisson le plus important produit dans le monde entier en aquaculture.



Des poissons de mer comme le bar, le turbot et les dorades ont également déjà été modifiés génétiquement. Une application commerciale n'est jusqu'ici pas encore prévisible.



Le Tilapia est travaillé intensivement génétiquement surtout aux USA. Celui-ci est devenu à l'origine le poisson d'eau douce venant d'Afrique dans beaucoup de pays tropicaux et subtropicaux un des poissons reproducteurs les plus importants. Il est aussi exporté après l'Europe.



Des danios, poissons décoratifs populaires dans beaucoup d'aquariums, servent surtout d'organismes de modèle, auxquels des nouvelles procédures et constructions génétiques sont expérimentées. Les danios qui ont été génétiquement développés par l'université Singapour, modifiés, brillants, sont les premiers poissons transgeniques qui ont été commercialisés jusqu'ici.



Croissance Rapide...
Commercialement l'objectif reproducteur le plus intéressant poursuivi avec des procédures génétiques est actuellement, la croissance de dimension des poissons d'accélérer. Beaucoup d'autres projets se trouvent encore dans une étape de développement précoce et sont loin de l'introduction sur le marché de poissons transgeniques. Ici, il s'agit surtout de trouver de nouveaux gènes et de développer des procédures appropriées, pour l'intégrer dans le code génetique des poissons.

Une croissance plus rapide et de plus grands poissons ..

Au début on a essayé d'augmenter la croissance de dimension des poissons « par le transfert des gènes d'hormone de croissance de différentes espèces animales (d'autres poissons, rat, bovin, même homme) ». Les expériences montrent toutefois que des modifications aux gènes d'hormone de croissance respectivement conduisent plus tôt au succès souhaité. Par exemple si le gène d'hormone de croissance est transféré du saumon pacifique sur un saumon atlantique, l'hormone est aussi payante en hiver : Le saumon atlantique ne s'élève pas plus d'une année entière, comme jusqu'ici au printemps et les étés. Un saumon de telle manière modifié génétiquement atteint clairement plus rapidement son poids adulte.

Adaptation à des températures d'eau plus froides
Quelques poissons, sont adaptés à des températures d'eau étroitement du point de congélation. Certaines protéines (Antifreeze protéine, AFP) en sont responsables qui retardent et maintiennent ainsi le cycle des poissons sans geler le sang. Par transfér des gènes pour ces « protéines d'antigel », on devoir augmenter par exemple la tolérance de froid étendue à d'autres poissons reproducteurs. L'objectif est une production de saumon dans aquaculture dans les régions de mer, dans lesquelles les températures d'eau froides en hiver rendaient jusqu'ici cela impossible.

Résistances contre des agents pathogènes
Particulièrement dans les cages et les bassins des pêcheries des maladies conduisent à des épidemies, puisque des agents bactériens et viraux peuvent s'étendre rapidement. Des résistances produites génétiquement sont donc un objectif intéressant pour la race de poisson. L'approche augmenter la resistance par rapport à des agents pathogènes, doit trouver les gènes de résistance appropriés et etre transférer sur les poissons.

Sterilité
La plus grande crainte des écologistes lors de la libération voulue ou involontaire des poissons transgeniques est le desordre provoqué dans les populations de poissons sauvages existantes. L'echappement de poissons des aquacultures est inévitable selon la situation de culture. De récents travaux s'occupent donc d'élevage des poissons transgeneniques stériles et qui ne peuvent ainsi pas étendre leurs gènes.


Le danios brillant est le premier des animaux domestiques génétiquement modifié qui sont commercialisés jusqu'ici : « Night Pearl », depuis que 2003 à Taiwan acquérir par voie d'achat, « GloFish » depuis le début 2004 aux USA.


Danios Brillants



Des scientifiques ont amené à Taiwan des Danios avec le gène de fluorescence d'une méduse. Les poissons fluorescents ont servi d'organismes de modèle, auxquels on examine le développement des organes. Par la fluorescence, les organes ont brillé et pu être si mieux examiné. Maintenant, les aquariophiles ont également découvert ces poissons. Ils sont vendus depuis 2003 à Taiwan à des Aquariophiles. Depuis le début 2004, on peut acheter les « GloFish », un danio qui un gène supplémentaire commercialisé par l'entreprise Yorktown Technologies, avec une idée de lumière visant à les rendre brilliants. Les Danio rerio sont ainsi dans le monde entier les premiers animaux génétiquement modifiés qui ont été permis pour la vente commerciale.

Le GloFish



Hesitations lors de la permission
Des espèces de poisson transgeniques particulières ont déjà atteint une maturité du marché. Dans le monde entier les poissons genetiquements modifiés on été permis à Taiwan et aux USA. Des poissons transgeniques qui sont tenus dans les aquacultures, sont encore trouvés nul part dans le commerce. À côté de l'examen de la sécurité de produits alimentaires les incidences sur l'environnement doivent également être prises en considération. On craint surtout que des poissons transgeniques des postes reproducteurs s'échapper et pourraient deplacer les stocks de poissons sauvages.



Article tiré de :http://www.transgen.de/gentechnik/tiere/143.doku.html

Vous avez des réactions peu etre????

Excusez moi pour les eventuelles fautes de fancais lors de la traduction


@+++++

benoit

[Benoit J.]

Dans différents laboratoires surtout aux USA, au Canada, en Grande-Bretagne, en Norvège et au Japon, jusqu'ici 35 espèces de poisson différentes ont été modifiées génétiquement. Devant les carpes, le saumon atlantique y joue un rôle saillant : Il est le produit de poisson le plus important produit dans le monde entier en aquaculture.

Pour les carpes, il ne s'agit pas de manipulation, mais de sélections millénaires afin d'avoir le plus de viande possible (forme galicienne ronde ou très trapues), une facilité à les préparer (supprimer l'écaillage, cuir et miroir).
Pour le saumon, j'ai bien entendu parlé de selction et hybridation d'espèces pour pobtenir une croissance rapide, mais pas de manipulation génétique (quelles sont les sources ?).

Des scientifiques ont amené à Taiwan des Danios avec le gène de fluorescence d'une méduse. Les poissons fluorescents ont servi d'organismes de modèle, auxquels on examine le développement des organes. Par la fluorescence, les organes ont brillé et pu être si mieux examiné. Maintenant, les aquariophiles ont également découvert ces poissons. Ils sont vendus depuis 2003 à Taiwan à des Aquariophiles. Depuis le début 2004, on peut acheter les « GloFish », un danio qui un gène supplémentaire commercialisé par l'entreprise Yorktown Technologies, avec une idée de lumière visant à les rendre brilliants. Les Danio rerio sont ainsi dans le monde entier les premiers animaux génétiquement modifiés qui ont été permis pour la vente commerciale.

Pour ces danio, il me semble que la coloration ne réagit qu'à certaines longueur d'ondes UV, et servent à l'étude contre certaines maladies, les produits fixés ou non en fonction de thérapies... :??: :read: