Bertrand, j'ai oublié de te souhaiter la bienvenue et te remercier de venir argumenter le débat avec une casquette FFA. Une vrai discussion s'engage :wink:
Bertrand, je suis preneur de ton avis sur ce point :
Gabriel a écrit :Ce qui me choque le plus, c'est ça :
Le niveau 1 est à la portée de tout aquariophile membre actif d'une association.
Sa délivrance est soumise à la discrétion de votre Président qui apprécie vos connaissances et/ou vos compétences et/ou votre niveau d'activité dans l'Association.
Cela sous entend que le Président de la dite association a des conpétences aquariophiles. :??: :??: :??:
Ce qui fait généralement la fibre du président est sa sensibilité associative. Je connais des présidents d'association (pas forcément aquariophile) qui ne pratique pas l'activité de l'association. Par exemple, le conjoint ou un parent d'un aquariophile, plus investi par la vie associative, peut très bien être président de son club. A ce titre, il devrait donc apprécier les connaissances et/ou compétence. Chercher l'erreur !
Ma conclusion, c'est du n'importe quoi !
Les gens qui ont pondu cela n'y connaissent strictement rien à la vie associative et je ne comprend pas comment ils peuvent fédérer des associations.
De plus, quand je vais sur leur site, je suis étonné du contenu, essentiellement orienté sur des sujets aquariophiles, plutôt qu'associatif.
J'ai plus l'impression que la FFA semble être une grosse association aquariophile qu'une fédération. Ce que l'on attend d'un fédération, c'e'st que comme son nom l'indique, qu'elle fédère. Elle devrait apporter au moins de l'information sur la création, la gestion et le fonctionnment des club.
Mon club est déjà affilié à une fédération (non aquariophile), qui joue vraiment son rôle de fédération. Donc pour mon club, la FFA, n'apporte actuellement strictement rien, hormis de doutes et des craintes sur l'avenir.
bertrand a écrit :
Avez vous déjà essayer de pratiquer un sport sans être affilié à une fédé ? Galère !
je fais du vtt sans fédé et pour quelqu'un qui ne veut pas faire de compétition c'est absolument pas obligatoire. Des exemples comme ça y en a des tas (planche a voile, ski...) Pour ce qui est de l'aquariophile amateur il suffit de voir combien d'espèces on été diffusées grace a des amateurs, quels sont les progrès apportés par les amateurs.
C'est marrant parce qu'en caricaturant peu on arrive à : pour les pros les amateurs sont juste bon a acheter et pour les amateurs les pros sont juste bons a vendre des trucs trop cher et de mauvaise qualité
Après pour ce qui est de l'ecoute des autres il y a environ 4 ou 5 ans je sais plus très bien j'ai expliqué au résponsable du comité d'ethique mon point de vue sur la charte de la FFA , depuis pas de nouvelles.
Si le niveau 3 correspond au niveau théorique du certificat de capacité pourquoi ne pas passer le certificat de capacité ? c'est un dossier a remplir (comme pour le niveau 2 de votre classification il me semble)
vu que dans un magasin une personne seule est capacitaire et que ça suffit aux yeux de loi pourquoi ne pas faire de même pour les association ? QUelqu'un qui est capacitaire aurait-il l'obligation d'avoir le niveau 2 pour vendre en bourse ? qui va juger ses dossiers ?
mis a part le niveau 1 et le niveau 6 rien n'est vraiment bien décrit... est ce que l'on pourrait avoir un exemple de dossier pour le niveau 5 ?
comment faire lorsque des membres d'associatio étranger viennent en freance pour des bourses ou des congrès avec des poissons ? tous ne sont pas européens et la plupart sont loin d'être des débutants ...
C'est bien gentil de pondre des règlementations mais qui sera là pour les faire respecter? Je ne vois personnellement pas comment on peut faire respecter toujours plus de règlementations avec toujours moins de fonctionnaires.....
xavier, membre du comité de sélection de la bourse afc du congrès et co-responsable vétérinaire de celle-ci.
Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!
Pas de certificat =pas de bourses=bonjour les lobbies et aurevoir l'aquariophilie...la vraie ou vive le sport national français.. la débrouille (d'où le devellopement phénoménal du marché sur internet international).
En tout cas si cette idée "ALC" passe, aurevoir l'afc, je ne veux pas côtiser pour une merde de plus
Edit:
mais à mon humble avis, elle va passer aux oubliettes
Modifié en dernier par arko le 22 déc. 2006 10:31, modifié 1 fois.
franchement, il ne sert pas à grand chose d'être désagréable et irrespectueux.
ce qui suit ce veut constructif.
ou essaye de l'être
on parle effectivement de 3000 adhérents, et 70 clubs.
existe t il une évaluation des autres clubs existants, n'étant pas affiliés?? ainsi que du nombre d'amateurs qui ne sont pas affiliés, eux aussi????
si on fait une simple observation de la fréquentation des magasins, 3000 personnes c'est une goutte dans l'océan. et pour les clubs, qu'en est il???? 70 sur combien en France???? (ce n'est d'ailleurs pas facile de vérifier sur le site de la FFA combien de clubs ont réellement adhérés.)
juste pour dire que la représentation de la fédé ne me parait pas si réaliste que vous semblez le croire.
dans ce domaine, ne serait il pas intéressant de faire plus de démarchage positif pour expliquer en quoi la fédé peut avoir de l'intérêt tant au niveau des revues spécialisée, que des magasins (et oui, là, il faudrait une loi pour l'imposer!!), ou bien des bourses des autres asso, .....
enfin venir au contact du particulier, des clubs.....
si vous voulez représenter l'aquariophilie, il faudrait développer la communication à l'exterieur de la fédé.
c'est bien beau d'avoir des publi internes à destination des adhérents, mais pas suffisant!!
de plus, je crois comme certains ici, qu'il ne sert à rien de contrôler le quidame de base. la seule chose que l'on peut faire c'est développer la comm pour l'attirer vers de bonnes infos non commercialement détournées!!
dans ce cadre : demander au ministère de proposer, voir d'obliger les commerciaux à faire de la pub a destination des clients pour les asso locales et nationales afin de les orienter sur les meilleurs choix, ....
ainsi que développer la comm dans le milieu (revues spé, asso, bourse, clubs, non affiliés, bien sur, .....)
pour les niveaux de compétence fédé : ne concernant que les gens affiliés cela n'a aucun intérêt.
ne serait il pas plus évident, simple et rapide et aussi efficace, d'améliorer le système déjà existant de certificat de capacité.
je crois que l'obligation pour tous les professionnels d'avoir ce CdC, non de complésance mais un vrai contrôle de niveau, dégagé des lobby commerciaux et financiers, serait déjà mieux.
tous les intervenants doivent être titulaires, et non seulement le réponsable de rayon ou le chef du magasin, .....
il existe, je ne vous l'apprends pas, plusieur certificat de capacité, pour l'entretien et la maintenance, pour l'exposition (musée et aquariums), pour le commerce (import, vente, transport), mais c'est aussi un dossier personnel ainsi que défini pour un certains nombres de genres ou sp..
pourquoi ne pas demander la mise en place d'un CdC spécifique pour les club et asso (c'est déjà en cours, je crois, mais qu'en est il exactement, de cette simplification????) mais plus particulièrement pour l'encadrement des bourses associatives.
et peut être la mise de réseaux pour trouver les formations nécessaire au passage du CdC. ou bien la mise en place de cours, fait par des professionnels et scientifique organisés par la fédé pour aider au passage du Cdc, ......
il existe déjà des cursus universitaires, techniques ou professionnels qui permettent d'obtenir des métiers et les certificat de capacités.
il parait plus simple et intéressant de faire de la pub de ces choses plutôt que de tenter de créer un niveau système qui va embrouiller tous le monde et rien simplifier du tout.
encore une chose, comme Florent, je trouve qu'il serait bien venu de faire évoluer votre comité d'éthique ainsi que la charte en découlant, car pas très réaliste.
une question naîve : qu'en est il de vos relations avec le milieu scientifique??? existe t il des projets et des communications à ce sujet???
merci de votre réaction positives à ces qqles remarques.
Lau.
il me vient à penser mais je me trompe c est sur, que la fede n avias pas franchement envie de communiquer la dessus car franchement, on est quand meme pas les seuls à penser que ce texte mis en place par quelques uns, regissent au final tous les aquariophilles francais presents et à venir, sans que cela n apporte rien à la protection de nos animaux ,il y à forcement quelque chose qu ont ne comprend pas dans leurs demarchent.
il n'y a que deux choses d'infini ,l'univers et la betise, quoique je ne soit pas sur pour la premiere. (Albert EINSTEIN)
voila donc le passage ou le ministere exige la creation de nos fameux niveaux(le reste et sur le forum de la FFA)
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Mr SPONY, nous suggère de voir au sein de la FFA la création d?un système de reconnaissance basé sur ce qui existe par exemple dans le sport : étoiles, chamois etc. A voir.
LIMOGES (les lois évoluent « sortons couvert »).
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il n'y a que deux choses d'infini ,l'univers et la betise, quoique je ne soit pas sur pour la premiere. (Albert EINSTEIN)
"encore une chose, comme Florent, je trouve qu'il serait bien venu de faire évoluer votre comité d'éthique ainsi que la charte en découlant, car pas très réaliste. "
Que vient faire le comité d'éthique dans cette conversation (aucun rapport avec les niveaux de copétence). Ne nous dispersons pas svp ...
Nous ne sommes pas assez réalistes ? Etes-vous au moins au courant que nous venons de lancer un projet de conservation et de protection, approuvé à l'unanimité à la dernière assemblée générale ??
Jean-Jacques Eckert est justement en train d'adapter le site internet d'Anton Lamboj en français ...
le sujet est la FFA.
le comité d'éthique et la charte font partie de la FFA, pourquoi cela ne serait pas le sujet???
personnellement, cela a participé à mon refus d'inscrire notre club à la fédé.
alors que nous étions plus ou moins régulièrement inscrit à la FFAAT depuis de longues années.
un comité d'éthique en interne, pour moi, n'a pas de grande valeur. en effet, on peut donc facilement décider de ce qui est bien, en prennant bien en compte nos propres besoins. mais cela c'est un comité de réflexion , pas plus!!
en effet, il faut que cela soit externe, avec des scientifiques, des professionnels, des amateurs, ....
et il est difficile de résumer un comportement idéal de l'aquariophile idéal par une charte quelle qu'elle soit.
pour moi l'exercice, soit difficile, n'est pas très bien réussi.
voilà
pour les clubs, je suis désolé de jeter ce pavé dans la mare, mais : il est aussi de la responsabilité des clubs qui font centrale d'achats, a propos du climat difficile entre les commerçants et les asso.
pour moi, ce n'est pas leur rôle.
ce n'est pas comme ça que l'on donne des conseils corrects sans contrôle commercial (ce n'est que mon avis).
quelques produits courants ou difficille à se procurer peuvent ce comprendre,mais il est vraie qu un partenariat serieux avec un commerçant local ,donne de la credibilitee aux associations,et permet d introduire un dialogue qui a terme,peut aider a la" formation" de la clientelle,et donc evitee bien des erreures.
pour le reste je suis assait d accort avec wildwolf,non à l'opacitee.
il n'y a que deux choses d'infini ,l'univers et la betise, quoique je ne soit pas sur pour la premiere. (Albert EINSTEIN)
la charte n'est qu'une infime partie du comité d'éthique, de toutes façons il faut bien se dire que la même charte existait déjà à la FAF, bien avant la création du comité d'éthique.
Je pense que certaines personnes sur ce forum ont fait une mauvaise pub pour le comité d'éthique, j'espère que les personnes qui ont écouté ce son de cloche écouteront l'autre son de cloche, c'est à dire le mien.
Pour toutes les personnes qui ont des questions sur le comité d'éthique, vous pouvez me contacter par téléphone (en ligne sur le site de la fédé). Je n'ai en effet pas le temps de passer des heures à répondre sur des forums, désolé.
Quand à ceux qui disent que nous sommes trop éloignés du terrain, êtes-vous au courant qu'une réunion interclubs a réuni 13 associations le 9 Décembre dernier à Strasbourg ? Une même réunion avait déjà été organisée l'année précédente à Belfort ..., et je ne parle là que de l'Est de la France (toutes les associations sont invitées à ces réunions, qu'elles soient affiliées ou non).
Pour terminer, je vous rapelle que Jean-Jacques Lorrin a invité sur le forum de la fédé les "inconnus" qui se manifestaient à venir participer à la réunion de printemps de la fédé ...
pas le temps de repondre sur un forum ou cela toucherat des centaines voir des milliers de personnes mais par telephone un par un,cela semble ireel, mais bon on n est pas à une contradiction pres.
je suit de tres pres le site de la FFA en ce moment pour voir une eventuelle manifestation des dirigeants mais rien ne bouge,pire il manque des posts, effaces pouquoi?
je pense que sans debat serieux et PUBLIQUE rien ne pourat rassurer ou pas les passionnes amateur et sans niveaux que nous sommes.
Modifié en dernier par RONNIN le 22 déc. 2006 13:22, modifié 1 fois.
il n'y a que deux choses d'infini ,l'univers et la betise, quoique je ne soit pas sur pour la premiere. (Albert EINSTEIN)
Moi en tout cas ça ne réponds pas à mes questions posées précédement.
A quoi cela va t'il bien pouvoir servir d'aller à la réunion ffa si on est pas adhérent. Dans toute assoc n'interviennent que les membres. Pourquoi avant d'instituer des régles n'en avez vous pas parlé sur les forums aquariophiles ?
La FFA aurait peut être du les ouvrir bien avant d'écrire ses textes afin de savoir, sentir, connaître, avoir un aperçu des véritables attentes des aquariophiles, non ?
Modifié en dernier par Benoit J. le 22 déc. 2006 17:34, modifié 1 fois.
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