FFA,niveau de compétence et autorisation de vendre en bourse

[RONNIN]

Dernier message de la page précédente :

bravo benoit,pareil qu esox,on aurais fini par dire que c etait personnel, mais venant de toi personne ne contestera ta partialitee.

[xavier.longy]

et pendant qu'on se branle la nouille devant notre clavier à rêver de comment pourrait être le commerce aquariophile idéal, au jardiland de la rochelle, on vend des barquettes de dix néons et des barquettes de 10 guppys, posées dans une étagère et en libre service.....
Autre cas de figure: imaginez que vous êts le maire d'une commune moyenne et que le concepteur d'une grande jardinerie à enseigne verte, orange ou bordeau vienne vous voir en vous disant: " je pense ouvrir une jardinerie de 3000 m carré et embaucher 45 personnes en tout, mais j'ai un problème, pour le rayon aquariophilie, il me manque un certificat de capacité. Comme je ne veux embaucher que des jeunes non diplomés pour les payer le smic, est-ce que vous pouvez m'arranger ça avec le préfet? Il y a fort à parier que le premier gus venu sans expérience aquariophile ou professionnelle va avoir droit à une formation accélérée pour son certif (disons 2 heures, c'est pas mal). Et ça fera 45 emplois et dde la taxe prof pour la commune et tout le monde sera content. Nous avons vraiment un raisonnement de nantis à nous pencher sur le sort des 2 ou 300 néons qui seront débiter chaque week end dans la dite animalerie....C'est vrai aussi non? ah, qu'elle est compliquée la vie, qu'il est compliqué l'exercice du pouvoir, qu'elle est facile la vision manichéennne. :P2
xavier, vieux con philosophe de trente ans :P2

[RONNIN]

je suis à cote de la rochelle et le rayon de jardiland est bien tenu les employes reactif il y a meme le nom des localitees de peche pour certain cichlds bon s est tout neuf et je n y vais pas assez souvent pour en dire plus mais c est encourageant , il faud voir dans le temps ce qui n empechera pas quelques derapages les barquettes en sont un.
+1 pour explication AFC

[Benoit J.]

Personnellement je pense que le problème qui se pose ici, c'est qu'une entité aquariophile (avec de bonnes intentions visiblement), s'érige en représentant de gens qui n'ont à aucun moment été contactés, "mis au jus", prévenus de tout ceci.

C'est là que le bât blesse, surtout sur le net qui est un espace de liberté(s), un espace d'échanges, de partages...

Il est clair que ces règles ne peuvent qu'êtres mal prises, vu que personne n'est au courant avant leur mise en place.

La FFA ne connait pas cet outil (mais va le comprendre rapidement je gage), sa capacité à rassembler, à critiquer (dans le bon sens du terme), émetteur/récepteur voilà la toile.

Emettez s'il vous plait, messieurs de la FFA.



LES poissons d'abord. :gold:

[Huski]

La question de départ était :
Comment la FFA viendrait réglementer une bourse organisée par un club non affilié ?
apres quelques jours de débat : Réponse :
En rendant son inscription obligatoire pour tous les clubs
Apres avoir brassé des idées alarmistes aupres des autorités qui "suggéreront de décerner des étoiles "
Et s'etre auto proclamé garant de l'éthique et de la sécurité aquariophile

on pourra alors appeler cette fédération :"conseil de l'ordre des aquariophiles " :lol:

[RONNIN]

faite au moins un communique sur votre site, que l ont puissent debatre serieusement et calmement.

[Pascal C.]

j'ai mis le post de Benoit sur
http://www.aquabulles.com/viewtopic.php?p=18693#18693
http://aquamag.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1993

C'est fou ce qu'internet peu rendre comme service.

[ProF]

Hello,

Personnelement je ne suis pas contre une forme de reglementation ..

Mon avis est qu'il faut d'abord commencer par les professionels. Je ne vais pas detailler ici pourquoi (on a tous des quantités d'exemples sous le coude) afin que ceux ci soit déja des exemples.

La réalité est tout autre .. Perso je ne demande plus de conseils si je veux une réponse censée dans les magasins ( enfin 99 % d'entres eux), et chez les grandes chaines, seulement pour me marrer ( pareil dans 99%). Mon point de vue est simple ... les aquariophiles, a opposer aux possésseur d'aquarium, eux ont besoins de conseils censés et justes, ce qu'ils n'obtiennent que rarement la ou ils s'adressent souvent en 1er : au truffaniland du coin.

Une fois ceux la irréprochables on reglementera les ventes en bourses aquariophiles car il s'agit, comme cela a été déja dit, d'animaux vivants et on ne peut donc PAS faire n'importe quoi.

Maintenant si je lis bien tout, ne seraient autorisés comme vendeurs dans les bourses que les éventuels adhérents a des clubs. C'est bien le point qui me gène.
Il y a aussi le titre "niveau honorifique = reconnaissance de la FFA" . Tôt ou tard le copinage y sera roi.

et puis ... c'est si loin de la réalité .... ce n'est pas un sport ... pas de compétition .. Un mec comme moi qui ne souhaite pas être membre d'un club, je dois stériliser mes poissons ? Si j'invite un copain aquariophile et qu'il m'achete des poissons, on va en prison ?

ProF

[DMDuncan37]

On reviens un peu à ce que je disai

Pour vendre quoi que se soit il faudra adhérer à une l'association ou organisme (surement une cotisation ou formation .... payante)

Et plus ou moins directement il y a aura un contrôle des "bourses" ou tous du moins du contenue des ventes.

Bref, encore une fois il y a lobbing caché là dessous
enfin, c'est mon avis

Alors que paradoxalement comme le disait Prof les professionnel ne sont pas tous sérieux et pourtant dispose de qlq chose d'équivalent en théorie.
Mais en réalité....

Cependant l'idée de base est bonne.
car parfois ont voit un peu n'importe quoi :no:

[RONNIN]

tout le probleme est la ont veut reglementer les aquariophiles qui pour la plupart sont serieux ,et laisser faire le commerce car la combat difficille et perilleux.

[Gabriel]

Je me suis permis d'ouvrir, sur les principaux forums, des topics sur le thème.

http://www.cichlides.com/forum/sutra185085.htm#185085

http://www.forumaqua.com/topic-68541-8.html

http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=2&mid=432530

http://techniques-aquatiques.com/forum/ ... tml#p18502


La FFA aurait peut être du les ouvrir bien avant d'écrire ses textes afin de savoir, sentir, connaître, avoir un aperçu des véritables attentes des aquariophiles, non ?

Pourquoi lancer 36 débats alors que l'on pourait débattre directement sur le forum de la FFA. Je vais d'aillaurs m'y inscrire pour voir.

[Benoit J.]

je m'étais cassé ce forum en raison de la censure et pour cela nous avions cré CC
Je constate qu'elle est toujours là; encore plus présente.

c'est LAMENTABLE. Impossible de s'exprimer.
ça me fait gerber

Certains devraient revoir leurs bases.

Depuis le temps tu n'a pas compris que tes dérives sont systématiquement supprimées (5 années) ?

Citer des noms (avec des attribus qui te parraissent "vrais") est diffamatoire et les Admins du forum en sont responsables et risquent gros. C'est à toi à faire attention aux termes que tu utilises, et à nous à te gérer si tu dépasse les bornes des limites... Ton espace de liberté est ouvert, ne te ferme pas les portes par ton emportement, tu n'es pas un sanguin, tu es un bilieux, tu "gerbe" comme tu dis, ton fiel, mais ce n'est pas la bonne méthode et tu le sais dans le fond...

Débattre oui, "vomir" non !

Sereinement, Benoît.

PS: ta réaction pour un post "à réglement de compte perso" supprimé, est disproportionnée. :gold:

[Benoit J.]

Je me suis permis d'ouvrir, sur les principaux forums, des topics sur le thème.

http://www.cichlides.com/forum/sutra185085.htm#185085

http://www.forumaqua.com/topic-68541-8.html

http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=2&mid=432530

http://techniques-aquatiques.com/forum/ ... tml#p18502


La FFA aurait peut être du les ouvrir bien avant d'écrire ses textes afin de savoir, sentir, connaître, avoir un aperçu des véritables attentes des aquariophiles, non ?

Pourquoi lancer 36 débats alors que l'on pourait débattre directement sur le forum de la FFA. Je vais d'aillaurs m'y inscrire pour voir.

Il y a peux d'inscrits sur le forum de la FFA, il m'est apparu naturel de poster là où les aquariophiles sont présents, mais rien n'empêche d'aller tous sur le forum de cette fédération.

[Gabriel]

Ce qui me choque le plus, c'est ça :

Le niveau 1 est à la portée de tout aquariophile membre actif d'une association.
Sa délivrance est soumise à la discrétion de votre Président qui apprécie vos connaissances et/ou vos compétences et/ou votre niveau d'activité dans l'Association.

Après discussion avec quelques membres de mon club, il nous est venu 2 questions :

- Le président s'autodélivre t'il le niveau 1 ? Si oui, il suffit de changer de président tout les ans afin que ceux-ci s'autocertifie. Cette démarche me plait

- Mon club est membre de l'AFC et depuis peu de l'AFV. Comme les membres de ces associations se retrouvent membre de la FFA, mon club doit aussi en être membre. Hors nous n'avons pas fait le choix.

[Reulz]

Il y a peux d'inscrits sur le forum de la FFA, il m'est apparu naturel de poster là où les aquariophiles sont présents, mais rien n'empêche d'aller tous sur le forum de cette fédération.

+ 1

Parcequ'avec 5 sujets en eau douce et 3 sujets en eau de mer il me semble un p'tit peu léger en crédibilité.........


PS : j'avais pas vu avant !!! Continuez c'est trop bon.............

Ceci dit, j'imagine assez bien la scène :

Congrés AFC 2007 01h18 (ils ont un peu tourné avant de trouver le lieu de la bourse....)

Toujours par 2, nos chers controleurs de la FFA, voir du Ministère ( ....Si c'est pas nous ce sera le ministère, ARRETE J'AI TROP PEUR !!!) arrivent au beau milieu du chantier ........

Controleur 1 : "Monsieur quel est votre niveau d'accrédidation pour vendre ce poisson ?"

Controleur 2 (chuchotements'adressant au controleur 1) : chuuut, un cichlidé, un cichlidé, chuut..."

Controleur 1 (en aboyant et s'énervant) : "Oui monsieur quel et votre accréditation pour vendre ce SIKLIDAIS !!!"

AFC 1 : "What about ????"

Ami de AFC 1 (= AFC 2 ;Francophone) : Rires !!! Non mais lui il ne vends pas il est là pour la conférence !!!

Controleur 1 (de plus en plus énervé) : Et vous arrêtez de faire le malin, quel est votre niveau d'accréditation ? Et puis d'abord qu'est ce que vous vendez encore ? Du trafique? Des hybrides ? Hein , ça rigole moins maintenant !!!"

AFC 2 (étonné) : Ben quelques m'bunas et un peu de Tanga ???

Controleur 1 (relisant la liste des espèces autorisées): "M'bunas???? Tanga ?????? :silly: Mais ça n'existe pas ces poissons ne sont pas dans ma liste, DES HYBRIIIIIIDES !!!!!!!! ........Embarquez moi ce malotru !!

Controleur 2 : Gérard t'enflamme pas !!

Controleur 1 : " Quoi !! Demande lui si il a ça carte de la FFA !!!"

Controleur 2 "Gé ...."
Controleur 1 " SA CAAAAARTTTTE !!!!!!!!!!!!!!"

Malgré la sono à fond, les rires, les cris, et autre spectacle sonores la scène attire le reste de l'assemblée.

AFC 3 : Qu'est ce qui ce passe ?
AFC 4 : was passiert ?
AFC 5 : P'tain il a une tête de flic le mec !
AFC 6 : :lol:
AFC 7 : Passe moi le pif
AFC 8 : Y'en a plus .
AFC 9 : C'est qui eux ?
AFC 10 : j'sais pas, je crois qu'ils font parti de poisson rouge.com
AFC 11 : Z'auriez pas vu Flo il a des poissons pour moi ?
AFC 12 : ..............................................................

...................


AFC 2578 : Et, il nous gave on s'entend plus gueuler !!!
AFC 2579 : Non , Gog, Gog, GOGOOOOOOONE reviens laisse les tranquille !!!!!!!!!!

Quelques heures plus tard et quelques kilomètres plus loin.

Controleur 1 et 2 :" C'est des malades !!!!"

[Pascal C.]

:lol: EXCELLENT :lol:

[Flodèp]

:lol:

:bisou: amis lyonnais

[Benoit J.]

Citer des noms (avec des attribus qui te parraissent "vrais") est diffamatoire

la diffamation c'est quand on ne peut pas prouver. Et tout ce que j'ai écrit... je peux le prouver... y compris tes prédispositions sur la censure.
Ceci dit, n'attends plus aucune diffusion d'infos telles que tu as reçue ce soir de ma part.
c'est quand même vachement étonnant que l'on ne puisse strictement rien dire ici contre l'afc, surtout quand elle dérive.
C'est le principe même de la dictature

Citer un nom, une personne est diffamatoire en soi, après c'est un procès qui confirme ou infirme la chose (ce fait est interdit sur tous les forums du monde).

Le forum, n'est pas un prétoire, avec UN accusateur, pas de d'accusé présent, pas d'avocat de la défense... Juste UN "justicier" qui HURLE à la face du monde et à qui veut bien l'entendre...

Il faut lire tout ce que je dit, et pas extraire juste une phrase pour s'en servir, je ne morcelle pas mes dires...
http://www.cichlidsforum.fr/-vp175974.html#175974

Vôtre serviteur, Benoît :gold:

[RONNIN]

l'est bon ce gars reulz,

[tourteau bis]

l'est juriste ce benoit,
:gold:
ps1 : bien vu pour placer le debat sur les autres forum aqua, ...par contre je vais me permettre de mettre un lien vers CF (moi je peux )
:gold:
Ps2 : par contre qui peut trouver le mail du dit ministre ou dir cab que la FFA doit rencontrer le 29
:gold:

[tourteau bis]

En résumé la FFA s'emble s'être décrédibilisée toute seule aux yeux des Aquariophiles tant dans la forme que dans le fonds de sa démarche ...
elle semble donc peu adaptée à defendre d'autre cause plus nobles ...
donc si elle n'est plus crédible à nos yeux , il faut qu'elle ne le soit plus aux yeux des décideurs politiques ...
c'est dur mais faut qu'ils assument ..et ne pas gagner du temps
donc il n'y a plus qu'a faire passer le message à qui de droit avant leur prochaine rencontre avec leur contact politique ... à vos mulots
:gold: :gold: :gold:

[chprieur]

vous énervez pas les gars, c'est sans doute une trouvailles de l'ami claude vast....

c'est bien le médecin qui conseille des atb pour le traitement des poissons d'aquariums ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


PS : je suis en train de préparer la création d'une association affiliée à la FFA. Dans trois ans, mes membres auront leur "capacité".
L'asso c'est L'ADADDTEARRFP : association des amateurs de discus trafiqués et aulonocara red rubin fluorisés pourris.....

Extrait de la charte FFA :
"Traiter par toutes thérapeutiques disponibles tous les animaux malades." !!!

Je suis MDR !

[bertrand]

il existe, je ne vous l'apprends pas, plusieur certificat de capacité, pour l'entretien et la maintenance, pour l'exposition (musée et aquariums), pour le commerce (import, vente, transport), mais c'est aussi un dossier personnel ainsi que défini pour un certains nombres de genres ou sp..
pourquoi ne pas demander la mise en place d'un CdC spécifique pour les club et asso (c'est déjà en cours, je crois, mais qu'en est il exactement, de cette simplification????) mais plus particulièrement pour l'encadrement des bourses associatives.

Le problème, vous avez raison, est surtout un problème de communication. Il faut que la FFA s'améliore sur ce sujet (mais ne pas oublier que nous ne sommes nous aussi que des amateurs).
En 2003, la loi était telle que les certificats de capacité étaient valables pour tous (professionnels comme amateurs). De nombreuses actions de la FFA ont abouties début 2004 à alléger la réglementation et à reconnaitre le statuts d'amateur (par ex : Les expo permanente avec un volume d'eau inf à 10 000 litres ne nécessitent plus de Cert. capacité).

A ce jour, il est enfin admis que les certificats de capacité ne sont pas obligatoires pour les amateurs, si leur but n'est pas lucratif.
Demander la mise en place d'un CC spécifique pour les amateurs ou assoc serait donc un retour en arrière que personne ne souhaite.

Ce n'est peut être pas facile à trouver, mais le site de la FFA décrit bien cette position.
http://www.fedeaqua.org/121002congres2005_capacite.htm

il existe déjà des cursus universitaires, techniques ou professionnels qui permettent d'obtenir des métiers et les certificat de capacités.
il parait plus simple et intéressant de faire de la pub de ces choses plutôt que de tenter de créer un niveau système qui va embrouiller tous le monde et rien simplifier du tout.

Exact : C'est pourquoi la FFA emet tous les ans un livret technique "Formation professionnelle" qui précise, du C.A.P.au Doctorat, toutes les formations professionnelles touchant l'aquariophilie, l'aquariologie, l'aquaculture, l'eau et l'environnement aquatique. C'est un de livrets techniques les plus demandés, et pas seulement par les adhérents FFA.

[fred92]

bonjour a tous,

je dirai que c est a chaque association adherente a la federation de ne pas suivre leur nouveau directive. on est encore libre.

Tant qu il y a rien officielle au niveau gourvenemental, c est a nous de ne pas faire respecter leur protocole.

Biensur les grosse asso vont perdre de l argent s il le font, car il ne faut pas oublier que la desous il y a de l argent.

bref s il faut ne plus acheter dans une bourse qui utilise ce protocole, et ba je le ferai.

c est a chacun de prendre sa decision.

Quand on en aurra bien marre de ce faire prendre pour de lapin, on montera une nouvelle fedé.

amis aquariophiles

fred92

[bertrand]

Mon club est membre de l'AFC et depuis peu de l'AFV. Comme les membres de ces associations se retrouvent membre de la FFA, mon club doit aussi en être membre. Hors nous n'avons pas fait le choix.

Exact : Tous les membres des associations adherentes de la FFA sont aussi membres de la FFA.
Par contre, c'est faux quand vous dites que vous n'avez pas fait le choix. je crois savoir que c'est l'AG de l'AFC et de l'AFV qui a décidé de faire partie de la FFA... et vous êtes un des membres de ces AG puisque vous êtes adhérents...

[bertrand]

Ne vous inquiétez pas trop... Vos commentaires seront de toutes façons analysées par la FFA...
Mais je n'en voit pas beaucoup qui sont prêt à venir en discuter en tête à tête avec nous, malgré nos propositions...
Internet n'est pas non plus le seul monde représentatif. De nombreux aquariophiles ne passent pas leur temps comme nous sur Internet...

Alors qui veut venir au mois de mars nous rencontrer ?