Sexe ratio

Tout sur les Cichlidés d'Amérique du Sud.
Répondre
Avatar du membre
philippe31
Messages : 137
Enregistré le : 05 avr. 2007 11:54
Localisation : Toulouse, France
Contact :

On est nombreux à constater que température au moins voire pH ou dureté influent sur le sexe ratio des apisto (voire d'autres espèces)
Mais ma constatation est que quand on s'écarte des paramètres optimaux on a toujours plus de mâles !!!
deux questions:
1- avez-vous toujours vous aussi plus de mâles ?
2- avez-vous une astuce pour avoir plus de femelles que de mâles ?


http://aquariobby.free.fr/
Bricolages divers (utiles j'espère) et mon expérience illustrée dans la reproduction de ramirezi, scalaire, gourami ... et élevage artificiel du discus

Le scalaire : http://pscalare.free.fr/
Descriptif de cette espèce, sa maintenance et sa reproduction
Avatar du membre
Lionel.Adam
Membre d'honneur
Messages : 12032
Enregistré le : 03 mars 2004 01:00
Numéro AFC : 1717.27
Localisation : Du coté d'Evreux (27)

c'est bizarre je viens de recevoir la nouvelle RFC, et sur la l'article traitant des tanins.....il y a une hypothèse comme quoi les tanins pourrait être cause du sexe ratio.

mais bon j'ai pas encore tout lu!!!


Avatar du membre
philippe31
Messages : 137
Enregistré le : 05 avr. 2007 11:54
Localisation : Toulouse, France
Contact :

ben dépêche toi et fais nous un résumé :)


http://aquariobby.free.fr/
Bricolages divers (utiles j'espère) et mon expérience illustrée dans la reproduction de ramirezi, scalaire, gourami ... et élevage artificiel du discus

Le scalaire : http://pscalare.free.fr/
Descriptif de cette espèce, sa maintenance et sa reproduction
Avatar du membre
Benoit J.
Spécialiste biotope Tanganyika
Messages : 16847
Enregistré le : 29 juin 2001 02:00
Numéro AFC : 305-31
Localisation : 31
Contact :

Salut, il y a aussi la coloration des mâles qui doit influer, étant plus visibles que les femelles, ils sont plus ciblés par les prédateurs, il en faut donc plus pour résister à la pression prédatrice.


UBUNTU « Je suis ce que je suis grâce à ce que nous sommes tous »
Avatar du membre
Sébastien Bochenko
Messages : 1433
Enregistré le : 11 déc. 2001 01:00
Localisation : Brunoy (91)

Benoit a écrit :Salut, il y a aussi la coloration des mâles qui doit influer, étant plus visibles que les femelles, ils sont plus ciblés par les prédateurs, il en faut donc plus pour résister à la pression prédatrice.
J'ai pas fait gaffe à ça en amsud mais les mâles mbunas sont plus craintifs que les femelles et compensent donc leur visibilité.


Avatar du membre
ProF
Messages : 351
Enregistré le : 10 févr. 2006 10:44

pour moi la temperature charniere est de 26 ° au dela plus de males en deça plus de femelles ....

A présent les action croisés du PH et de la température j'avoue que ça m'interpelle ex ratio en PH 5et + de 26° vs ratio PH 6 ou 6.5 et + de 26 ° ( je sais pas si c'est clair)

En général pour avoir plus de femelles j'ai baissé la température a 24/25 °


Apisto maniac !
Avatar du membre
philippe31
Messages : 137
Enregistré le : 05 avr. 2007 11:54
Localisation : Toulouse, France
Contact :

ProF a écrit :pour moi la temperature charniere est de 26 ° au dela plus de males en deça plus de femelles ....

En général pour avoir plus de femelles j'ai baissé la température a 24/25 °
ha, merci, t'as observé ça sur toutes les espèces d'apisto que tu as maintenues ?


http://aquariobby.free.fr/
Bricolages divers (utiles j'espère) et mon expérience illustrée dans la reproduction de ramirezi, scalaire, gourami ... et élevage artificiel du discus

Le scalaire : http://pscalare.free.fr/
Descriptif de cette espèce, sa maintenance et sa reproduction
Avatar du membre
ProF
Messages : 351
Enregistré le : 10 févr. 2006 10:44

philippe31 a écrit :ha, merci, t'as observé ça sur toutes les espèces d'apisto que tu as maintenues ?
Oui sur toutes.... mais malgré une température de 24 j'ai parfois eu plus de mâles ( acause d'un PH différent ou autre ? )

ProF


Apisto maniac !
Avatar du membre
Séb_59
Messages : 1642
Enregistré le : 04 juin 2001 02:00
Localisation : Lille
Contact :

Salut,
philippe31 a écrit :Mais ma constatation est que quand on s'écarte des paramètres optimaux on a toujours plus de mâles !!!
il me semblait que c'était l'inverse. En milieu naturel, on a presque toujours un excès de mâles chez les Apistos. Je dois vérifier, mais il me semble que c'est plutôt l'inverse pour les Pelvicachromis.

Benoit a écrit :Salut, il y a aussi la coloration des mâles qui doit influer, étant plus visibles que les femelles, ils sont plus ciblés par les prédateurs, il en faut donc plus pour résister à la pression prédatrice.


non, ça ne marche pas comme ça. Si une femelle produit plus de mâles que de femelles alors que les mâles ne survivent pas aussi bien que les femelles (ou qu'ils sont peu nombreux à se reproduire), alors, cette femelle aura moins de descendants. Elle sera contre-sélectionnée. Par contre une femelle qui fait l'inverse, cad qui produit plus de femelles que de mâles, sera sélectionnée. La fréquence de ces femelles productrices de filles va augmenter dans la population.
Après, c'est à ajuster par rapport à la sexe-ratio de la population. Si il y a beaucoup plus de femelles que de mâles, mieux vaut produire des fils (qui auront l'embarras du choix) que des filles qui risquent de ne pas trouver de partenaire. Et inversement si il y a plus de mâles que de femelles.
Par contre, il y a une autre explication. Une stratégie couramment observée chez d'autres espèces, notamment de mammifères, est de produire le sexe le plus rentable à produire au moment où on le produit. Je m'explique. Chez les Apisto, généralement il y a une forte compétition entre mâles et ce sont généralement les plus gros et les plus forts qui se reproduisent. C'est ce qui explique en partie le dimorphisme sexuel marqué chez les Apistos. Si une femelle, en mauvaise forme, dans un environnement pauvre en nourriture, etc... bref, rien qui va, si cette femelle décide de produire uniquement des mâles, que va-t-il se passer ? ces fils seront tous rachitiques, peu musclés, petits... etc.... bref, c'est pas des tops models hyper musclés pour les femelles Apistos. Ils ne seront pas capables de s'imposer face aux autres mâles (dont les mères étaient plus chanceuses) et ils ne se reproduiront pas ou peu. La lignée de la femelle disparait alors...
inversement, si cette même femelle malchanceuse, produit des filles. Elles seront moins rachitiques (car elles grossissent moins) et subissent moins de compétition pour se reproduire. Cette femelle est presque sûre d'avoir des petits-enfants, même si elle se reproduit dans un environnment pas très favorable.
On peut appliquer le même raisonnement dans le cas d'une femelle qui se reproduit dans un environnement riche. Faire uniquement des filles, ça lui rapporte pas de bonus. Faire uniquement des fils, qui seront bien musclés, beaux-gosses et tout, ça le fait carrément car ils seront très nombreux à se reproduire et elle aura beaucoup de petits-enfants.
En aquarium, la nourriture est toujours abondante, les conditions normalement assez stables et favorables (pH, température, etc), etc... les femelles devraient donc plutôt produire des fils. C'est ce qu'on observe apparemment.
On peut relier ça à la température. Une température élevée permet un métabolisme plus important et une croissance plus rapide (meilleur pour les mâles car ils sont plus vite capables de s'imposer devant les autres mâles). Une température basse n'est pas favorable pour les mâles (croissance plus lente) et c'est donc mieux de faire des filles.
Pour le pH, c'est moins évident mais il doit avoir une influence sur le métabolisme des poissons.
Il me semble qu'il y avait un post là-dessus, non ?
A+, Séb
PS : quelqu'un pourrait-il me scanner l'article de la RFC ?


Avatar du membre
Lucien
Messages : 64
Enregistré le : 06 mars 2006 18:37

Römer dit ( si j'ai bien lu) pour les apisto, il y a deux facteurs: la température et le Ph. Au dessus de 26° la température tend à favoriser la naissance de mâles et au dessous de ph=5, l'acidité tend à favoriser la naissance de mâles. Ces deux facteurs pouraient donc s'additionner ou se neutraliser.

La toute petite expérience que j'ai (mais ne pas trop y croire à priori) semble confirmer cette observation. Des apistogrammas qui se reproduisent à une température de 29° et avec un ph de 4,5 n'ont produit que des mâles.


Avatar du membre
Séb_59
Messages : 1642
Enregistré le : 04 juin 2001 02:00
Localisation : Lille
Contact :

Salut,
c'est le cas le plus fréquent, mais à ne pas trop généraliser. Dans le cas d'Apistogramma cacatuoides, qui vit à pH7-7.8 dans la nature, un pH alcalin favorise les mâles.
Séb


Répondre

Créer un compte ou se connecter pour rejoindre la discussion

Vous devez être membre pour pouvoir répondre

Créer un compte

Vous n‘êtes pas membre ? Inscrivez-vous pour rejoindre notre communauté
Les membres peuvent créer leurs propres sujets et s‘abonner à des sujets
C‘est gratuit et cela ne prend qu‘une minute

S’enregistrer

Se connecter

Retourner vers « Amérique du Sud »