[fishroom] Isolation / condensation?

[J-S]

Salut,

Comment isoler une cave en prenant garde à la condensation?

Le lieu : une cave traditionnel. toujours un peu humide.

J'imagine poser un bati de bois ou de rail pour y glisser mon isolation , Liège ou poly extrudé (:vomi:), ces deux produits étant les seuls insensibles à l'humidité. Puis le tout recouvert d'une plaque de fermacell.

Faut il créer une circulation d'air entre le mur de cave existant et ma pièce nouvellement isolé?

un schéma.

En gris les murs en pierres/boulets/ legère trace d'humidité.

en blanc une lame d'air (oui non?)

en vert isolant.

en marron fermacell.



D'autres idées? Le but avoir une isolation thermique efficace.

[Patapon]

il te faut absolument une circulation d'air, afin d'assécher la fishroom. il faut au moins deux prises d'air. Sinon, il y a des VMC qui se déclenchent en fonction du degrés d'hygrométrie...

[J-S]

La VMC serait active dans la partie blanche quadrillé.

Moi ce qui m'inquiète (à tort peut être!) c'est la lame d'air derrière l'isolant.

Donc entre le mur en pierre actuel et l'isolant.

[Pascal C.]

J-S aucun problème avec un vide d'air. J'ai fait tout chez moi (10 cm de lame d'air et rail + poly). Tu rajoutes une vmc ou un extracteur avec contrôle de d'hygrométrie (plus facile à installer).

[J-S]

Sur certains forums de constructions, j'ai lu des cas ressemblant, il parle de ventiler cette lame d'air.

:??:

[Arno33]

une petite ventillation haute et une basse (grille de 10x10) aura pour effet de créer une convection naturelle.

mais il faut que l'air de la fishroom soit pas trop humide sinon, tu rajoutera de l'humidité.

mais il n'y a pas de raisons.

donc, sur chaque mur (selon la taille de ceux-cis) une aération haute et basse et c'est bon.
de toute façon, il est difficile de supprimer l'humidité dans une cave.

[J-S]

En gros cela veut dire qu'aux travers de ces deux grilles on permet à l'air de la fishroom de circuler dans la lame d'air.

Donc l'air chaud (et pas trop humide si VMC) passe dans la lame d'air, se refroidit et retournes dans la fishroom.

Quid de l'isolation?

[Arno33]

oui, c'est bien ça, et tout comme pour l'aération de ta fishroom, tu as de la perte de chaleur, mais cela reste peu important et surtout si tu ne fais pas tes aérations, humidité, salpètre, nid à termites, champignons, je continu ou bien tu as fais ton choix... :lol:

[Pascal C.]

Aucune aération pour la lame d'air chez moi et aucun problème si ton mur est sain. A la rigueur enduire le mur avec de la chaux (style Saint Astier) pour permettre au mur de respirer avant de cloisonner. Un extracteur pour évacuer l'humidité et ça doit le faire.

[Arno33]

oui, mais là il s'agit d'une cave si j'ai bien compri.

vers chez nous (et j'imagine la même chose dans la pluspart des endroits), l'humidité remonte le long des parois et peu allé jusqu'a suinté, si c'est de la pierre, je te conseille fortement de l'aeré, elle en a besoin.
si c'est du parpeing, je le ferais pour être tranquille et ne pas avoir à y revenir aprés 1-2 ans et les cuves en place.

dés que l'on se trouve sous le niveau du sol, il est normal de récupérer l'humidité de celui-ci.

[Régis]

Sous le sol pour de l'agglo, logiquement il n'y a pas de suintement venant de l'extérieur puisqu'ils ont été protégés pour empêcher l'eau de rentrer...
Pour ma part, j'ai isolé, murs et plafond avec de l'extrudé, collé directement, cassé la dalle d'origine puis isolé la dalle avec de l'extrudé de nouveau...une véritable chambre "chaude, froide" comme on veut...
Je n'ai rien mis sur les murs, inutile car les bacs sont devant.....J'avais mis du placo et une peinture spéciale dans mon ancien local et bonjour la galère pour l'entretien ( Traces de moisissures).
Pour l'air, deux prises d'air pour l'instant donnant de le sous-sol... Je verrai si je ne mettrai pas un extracteur côté extérieur si la pièce est trop humide.... Un copain avait aussi mis du placo avec peinture, maintenant il met du lambris PVC pour caché les traces.....
Régis

[Vincent B.]

salut,

la fishroom est dans mon garage... le mur du fond j'ai applique deux couches d'un revetement hydro afin d'etanchée la piece.
le sol une dalle de 19cm isole , les murs 20 cm de laine de verre et un reflecteur aluminium , puis ba13 et carrelage sol et mur.
pour le plafond d'abord un polyane puis 35 cm de laine de verre puis de l'osb 3 ..
pour l'extraction d'air , un moteur de ventilation qui extrait 90m3/h.
pour l'instant pas de traces d'humidité.

vincent

[Arno33]

t'es encore vivant toi???

tu pourrais donner des nouvelles un peu.

[trophi]

salut,


pour l'instant pas de traces d'humidité.

vincent

eh Vincent, installe les aqua et tu verras :silly: :silly:

Yves

[Vincent B.]

oui je suis vivant mais je ne fais que bosser ...
entre la maison et la fishroom

je t'aime arno :silly:

vincent

[J-S]

salut,

comme l'indique Arno, il s'agit d'une cave de vieille maison...ils sont naturellement humide, c'est même grâce à ce phénomène que ces caves restent fraîches l'été.

Évidemment, je cherche avant tout à protéger mes murs. Le moisi est compagnie ne m'intéressent pas

[Vincent B.]

js ,

tu peux mettre un revetement hydro afin de miniser le suintement des murs...

[vlfmbg]

salut,

ils sont naturellement humide, c'est même grâce à ce phénomène que ces caves restent fraîches l'été.

Salut

Je ne suis pas d'accord. C'est l'inertie du sol qui permet de garder la fraicheur dans une cave car toutes ses parois enterrées donnent sur un sol qui varie de 7 à 13 °C suivant la profondeur et la période de l'année. La chaleur n'a donc pas moyen de rentrer et le peu qui rentre doit réchauffer l'air de la cave plus la terre environnante ce qui met énormément de temps...
Pour l'humidité des murs, il y a deux cas possible. Soit c'est de la condensation de surface qui apparait lorsque l'air chaud et "humide" touche une paroi froide (le mur justement à 10°C) et dans ce cas en isolant on supprime l'effet de paroi froide et en mettant une VMC on évacue l'humidité ambiante donc on résout le problème.
Soit c'est de l'eau qui migre à travers le mur de l'extérieur vers l'intérieur et là c'est plus problématique il faut étancher le mur, un traitement par l'extérieur étant le seul vraiment efficace en faisant un drain périphérique au niveau des fondations. Le résultat d'un traitement des murs par l'intérieur étant un peu aléatoire et repoussant souvent le problème un peu plus loin (dans la cave du voisin par exemple).
Après on peu trouver un troisième type d'humidité lorsqu'on isole qui est la condensation dans la masse et qui se résout par la pose d'un pare vapeur côté chaud de l'isolant.
Un test pour savoir le type d'humidité qui te concerne tu plaques une feuille de papier alu sur un mur de ta cave et tu regardes de quel côté apparait l'humidité : côté mur c'est l'eau du sol qui migre à travers le mur et côté pièce de la condensation de surface. (j'ai jamais fait le test perso mais ça doit pas être trop compliqué)
Enfin dans tous les cas isolation + VMC sont nécessaires et si tu crées une lame d'air ventilée entre isolant et le mur il faut la ventiler vers l'extérieur et pas l'intérieur de la pièce sinon tu fais passer de l'air chaud et humide derrière l'isolant donc contre ton mur froid donc condensation donc problème.

[J-S]

Salut,

Intéressant.
Précision, maison de village "mitoyenne", donc le drain exterieur est IMPOSSIBLE.

Mes recherches m'ont amené a étudié des techniques plus "naturelles".

C'est encore fragile pour moi. J'en parlerais lorsque j'aurais un peu plus de recul!

Liège, béton de chaux et cie. Peut être des pistes pour garder l'esprit de ces vieux murs?

[vlfmbg]

si ta maison est mitoyenne, le terrain environnant est donc sous une construction existante donc pas d'infiltration d'eau de l'extérieur normalement. sauf si ton voisin à une fuite d'eau chez lui :wink: ou si c'est carrément la nappe phréatique qui remonte. Dans ce cas là cuvelage intérieur de toutes les parois : murs extérieurs et sol de la cave en faisant bien attention à toutes les liaisons mur/sol.
Pour les techniques naturelles aïe aïe aïe c'est le grand flou général... Si on regarde l'ensemble des critères, la bonne vieille laine de verre s'avère finalement la meilleur en bilan énergie grise consommation d'eau pour sa fabrication etc... que la plume de canard, la laine de mouton etc...
la base de données pour la comparaison environnementale des produits est disponible là : http://www.inies.fr/recherche_s_suite.asp?id_prod_cat=6
Le liège à l'air quand même d'être une bonne alternative, le béton de chaud isole beaucoup moins qu'un "vrai" isolant.
Sans vouloir être trop dur, l'esprit de ces vieux murs c'est de rester des vieux murs en pierre, humides et donc la cave reste une cave (ce pour quoi elle a été conçue) pas forcément utilisable pour autre chose. Enfin sans dramatiser c'est la VMC qui te permettra de faire baisser le taux d'humidité et d'avoir une pièce saine en gardant l'esprit du lieu mais sans garantie de résultat si tu ne peux pas étanchéifier et isoler par l'extérieur. Moi j'oublierai l'esprit et j'isolerai pour être tranquille.

[J-S]

Si l'humidité remonte par les murs, elles va tout simplement me faire pourrir la laine minérale!

non?

[Benoit J.]

LE support de la laine, mais mis à part les minéraux "oxydables" ou solubles, je ne vois pas comment les mineraux "vitrifiés" pouraient pourrir (?).

[socrate62]

Hello,

Je ne sais pas si vous connaissez ce forum, mais j'y suis inscrit depuis deux ans, date à laquelle la construction, de ma maison a débuté, et je dois dire que c'est une mine d'informations.
Peut être y trouverez-vous les réponses à vos questions.

[vlfmbg]

a priori la laine minérale ne pourrit pas mais un isolant mouillé n'isole plus. C'est ton placo qui va pourir si il est pas hydro.

[Arno33]

exacte.

mais si ta maison est mitoyenne, c'est comme le dit soitvlfmbg, peut etre la condensation (mais si tu ne chauffe pas, il n'y a pas de raison, mais il est bien possible que ce soit l'humidité qui remonte par capilarité depuis le sol au travers de la pierre (c'est souvent le cas de l'humidité exemple de Bordeaux).

a mon avis, isolation placo polisthyrène et grilles d'aeration dans le placo (haut et bas pour la convection naturelle) et biensure extracteur pour l'humidité que tes bacs vont apporter.

le but n'étant pas d'avoir des murs "secs', mais des murs qui respirent afin de ne pas choper de maladies et s'effriter.