Mise en place 90l Amazonien - Apisto. cacatuoides

[Gimath]

Bonjour à toutes et à tous,

Fan des cichlidés depuis de longues années, j'ai récemment décidé de me lancer dans une première expérience.
Faute de moyens et de place, j'ai pour l'instant dû me contenter d'un 90l nets (L80xl35xh40), qui n'est pas encore mis en place car selon mes choix, l'aménagement devrait être totalement différent.

Après avoir longuement hésité entre tanga et amazonien, je semble à présent avoir un plus gros penchant pour les apiso qui permettraient une population plus colorées et plus diversifiées (car autres espèces possibles).
Mais je suis toujours ouvert à toute autre idée ou suggestion.

Parmi les apisto, j'aime assez bien les cacatuoides. Ils sont colorés et vivent en trio voire quatuor (si c'est possible dans un si petit bac).

J'ai néanmoins plusieurs questions quant à la mise en place de mon aquarium (qui constitue une première vraie expérience d'aquariophile).
Excusez-moi si certaines ont déjà été posées ailleurs, mais j'ai déjà fait tant de lectures que j'avoue un peu m'y perdre. J'aimerais donc un petit résumé afin de ne pas commettre d'erreur.

1) Tout d'abord, quel type de sol est le mieux adapté pour les aquariums amazoniens ? A la base j'étais parti pour du sable (mais ma première idée allait au tanga, donc ça peut être différent)

2) Quelles plantes sont les mieux adaptées ? J'aimerais des plantes faciles à maintenir et résistantes aux éventuels assauts des cichlidés.

3) J'ai lu que les cacatuoides vivent généralement en harem, qu'il faut 2-3 femelles pour un mâle. Compte tenu que mon volume est limité, puis-je aller jusqu'à 4 individus (ce qui occuperait bien mon bac).

3) Combien coutent les cacatuoides en animalerie ? (pour savoir quel budget prévoir)
J'ai également lu que les cacatuoides vendus en animaleries ne sont pas toujours les plus jolis spécimens. Si des éleveurs privés existent sur Paris, ça peut m'intéresser.

4) 3-4 cacatuoides + 10 néons + 1 ancitrus ou 4-5 corydo constitueraient-ils une bonne population ??


Je vous remercie d'avance pour vos avis et conseils.
Si j'ai d'autres questions qui me viennent à l'esprit je ferai signe.

[Lionel.Adam]

Bonjour,

pour le sol, du sable de loire c'est parfait, il faut qu'il soit fin pour que tes apisto puissent creuser.

Moi niveau plantes, je fais dans le basique et résistant, donc c'est anubias, cryptocorine et vallisnera americana.

dans ton volume reste sur 1 amle pour 2 femelle.

Pour la pop, les cardi risquent de te bouffer tes repro, remplace les par des guppy par exemple.
même problème avec l'ancistrus.
Pour les cory, je n'y vois pas de problème.

[Gimath]

Merci pour ces premières indications.

Je suis ok pour remplacer les néons par des guppys (qui sont également très colorés et agréables à observer), mais j'ai un peu peur d'être envahi, tant ces poissons se reproduisent vite !!
Rassurez-moi : les apisto vont-ils s'assurer de ne pas laisser trop de survivants ??
Au pire je pourrai toujours récupérer un peu de nourriture vivante pour mon betta mais il va finir ultra-obèse s'il tient le rythme des reproductions de guppys. ^^

[kiki]

Salut Gimath , pour les plantes Adam a raison les cryptos et anubias ne demandent pas un grand effort pour obtenir de belle pousses , le Microsorum est aussi une plante facile je trouve a faire prospérer avec peu d entretien comme pour l anubia ne pas enfoncer les racines trop profondément dans le sol sinon ça pourrit ...
Question tarif compte en moyenne de 8 à 11 euros piéce , si tu peux en prendre à un éleveur qui a une bonne souche ça ne sera que mieux ...
Et oui ! Les alevins de guppy ne feront pas long feu dans le bac meme si quelques malins tireront leur épingle du jeu .
Autre chose il y a bcq de SP d apistos trés belle ! Le cacatoides est un peu commun ....(mais ça c est une question de gout ) Bonne chance dans ton installation et tes démarches .

[Gimath]

Merci beaucoup, me voilà donc bien avancé concernant les plantes.
Au sol, je mettrai donc du sable, comme prévu, mais pour l'engrais ? Je peux faire confiance aux animaleries ou ils arnaquent même là-dessus ? J'imagine qu'il n'y a pas 100000 sortes...

Concernant le prix avancé, ça m'étonne ! Je n'espérais pas aussi bas, mais c'est une bonne nouvelle. L'idéal serait en effet de trouver un éleveur sur Paris, mais comme je ne suis pas véhiculé, ça s'annonce pas simple.

Sinon content pour les guppys. Ca m'arrangerait de pouvoir avoir une reproduction fortement limitée. J'espère donc avoir des cichlidés voraces si je me dirige vers cette possibilité.

Et enfin concernant mon choix d'apisto, les cacatuoides ont l'avantage d'avoir pas mal de couleurs, d'être faciles à maintenir (d'après ce que j'ai lu), de vivre en harem plutôt qu'en couple (donc 1 cichlidé en plus dans mon bac). C'est peut-être commun, mais j'ai trouvé ça joli.
Ceci dit, j'ai prévu d'aller (pour la 1e fois) à Paramount sur Paris ce week-end afin de voir un max d'espèce pour encore orienter mes choix. Il ne reste plus qu'à espérer que ça n'amène pas de nouvelles hésitations...

[Fabien N.]

Tu comptes mettre quoi comme eau dans cet aqua ? L'eau de conduite de Paris ?

[Gimath]

Oui mais je la traiterai selon besoin, pourquoi elle est réputée mauvaise ? :lol:

[kiki]

Fabien soulève à juste titre le "probleme" des paramètres de l eau de ton futur bac . C'est pas que l' eau de conduite soit mauvaise à Paris c'est qu elle beaucoup trop dure et avec un pH élevé pour etre utilisée telle quelle pour une bonne maintenance de la plupart des apistogrammas à qui il faut une douce et acide . POur une bonne maintenance de tes poissons tu seras obligé de couper ton eau de conduite avec de l eau osmosée ou si tu en as la possibilité de récupérer de l eau de pluie qui pourra alors servir directement dans ton bac .
Je te conseille donc fortement de t intéresser d abord aux rudiments des paramètres physico -chimiques de l eau en bac amazonien :read: . La santé etl épanouissement de tes poissons passera obligatoirement par ces étapes ( si tu n as aucune notion de ce que j'ai expliqué plus haut , GH dureté totale , KH dureté carbonatée , Ph etc ....)

[westafrica]

Salut!

Pour les plantes comme adam et kiki : du simple et costaud, pas besoin de sol nutritif ni d'engrais. Du sable de loire tout bête fera l'affaire. J'ai de belles Microsorum à filer si tu veux, je suis pas loin de paramount.

Pour les cacatuoides d'animalerie, je passerais mon tour vu les souches...

A paramount fais hyper gaffe, les bacs d'apisto sont souvent remplis de morts, si il en reste que quelques uns c'est souvent qu'ils ont eu une hécatombe. Quitte à y aller et si tu ne trouves pas ton bonheur, fais un détour par animalis métro cour saint émilion et par truffaut Bercy métro quai de la gare, tu auras peut être de meilleures surprises... Et pense au borelli (hors forme "opal") comme alternative au cacatuoides.

[Gimath]

Ok je vais plancher prochainement là-dessus.
De toute façon je n'espérais pas y échapper. Il faut bien passer par là.

Concernant l'eau de pluie je pourrais en ramener un peu mais en faible quantité (genre 10l max, après ce sera pas pratique à transporter pour moi). Je doute que ça ne change réellement la donne.
Autant étudier les autres moyens de modifier mes paramètres, je reviendrai sans doute vers vous pour m'assurer d'avoir bien tout compris/retenu.
En plus avec de l'eau de pluie, j'aurais peur de pollution et d'infestation de larves et autres saletés.

[jeff_!]

salut
Si tu as la possibilité de sortir de paris, tu peux aller voir chez tropical fish(77), ils n'ont pas de souches sauvages néanmoins leurs poissons (apisto) sont de bonne facture.

[Lionel.Adam]

A paris l'eau du robinet est okay pour la repro des cacatoides (du moins, ceux que j'avais s'y sont reproduit quand j'y habitais).

[Fabien N.]

Je parlais de l'eau car elle est bonne pour l'A cacatuoides d'élevage, mais pas pour beaucoup d'autres fluviatiles d'am du Sud pouvant vivre dans 90L.

Pour que Gimath, comprenne mon intervention : quoiqu'on te dise, adapter l'eau aux besoins de ces poissons, ça ne se fait pas avec des produits de traitement à partir de n'importe quelle eau (notamment celle de Paris), ce genre de produits miracles n'existent pas. Pour que cela fonctionne, c'est bidons d'eau osmosée (ou de pluie) + éventuellement tourbe (ou aulne, ou feuilles de chêne) et/ou extraits de chêne amtra/JBL.

Donc, la base pour moi, c'est réfléchir à l'eau que tu comptes utiliser pour remplir le bac, et à quelle gymnastique es-tu prêt à faire pour corriger l'eau si tu veux un jour sortir des A cacatuoides et A borellii du commerce (parfois pas mal chtouillés, du moins ceux que je vois depuis 2 ans).

[westafrica]

+1 avec Fabien.

Dans les magasins j'ai oublié Abri sous roche (à Courbevoie) qui a souvent des espèces intéressantes et pas courantes.

[Gimath]

J'avoue avoir un peu de mal à trouver un site complet qui parle des paramètres de l'eau, mais je tiens compte de ce que j'ai déjà pu lire et de vos interventions.

Tout d'abord une petite question : un produit comme l'aquasafe est-il vraiment (in-)utile ? Il parait que ça diminue le taux de chlore et autres substances présentes dans l'eau qui sont nocives pour les poissons, mais au final, quand je lis certaines choses, je doute de son utilité. J'en ai, j'en ai toujours mis jusqu'ici pour l'eau de mon combattant, mais si ça se trouve le bidon que j'ai sera mon dernier...

Ensuite quand vous parlez d'eau osmosée : est-ce que l'eau déminéralisée vendue dans le commerce est acceptable ou est-il clairement préférable, voire conseillé, de s'alimenter en eau dans un magasin spécialisé (qui acclimate son eau dans de grands bacs en arrière boutique) ??

J'ai aussi lu que des pierres calcaires pouvaient influencer le ph de l'eau. Mais le climat amazonien qu'il est préférable que je crée accepterait mieux des souches et racines que des pierres, non ?
Les plantes ne joueront-elles pas aussi sur les paramètres de l'eau ??

Enfin sachez que depuis que je m'intéresse à mon projet, j'essaie de me renseigner au maximum afin de reproduire un milieu le plus "naturel" possible (même s'il est petit). Si je peux donc éviter les produits chimiques (même si c'est plus facile), ça ne peut que me plaire.
Je m'intéresse vraiment aux poissons (surtout cichlidés) et leur bien-être passera avant tout (!), sinon j'aurais déjà craqué pour le trio de maingano que je trouvais magnifiques l'autre jour... Mais je crois avoir bien fait de ne pas me lancer à l'aveugle car il me semble que mon volume est clairement insuffisant et que malgré leur calme apparent, ils sont assez territoriaux.

[Fabien N.]

Ta démarche est très bien, pas de problème et bravo, on ne voit pas souvent ça. Il est normal (et préférable) d'avoir plein de questions au départ.

Pour l'eau déminéralisée, j'éviterais. Je ne connais pas la technique actuelle mais si c'est une technique industrielle d'échange d'ions cela n'est pas indiqué.

L'eau osmosée est disponible dans certains magasins et un petit osmoseur n'est pas trop cher.

L'aqua safe, ne sert pas à grand chose à mon avis : le chlore se dégaze assez vite, il suffit de laisser l'eau se reposer.

les pierres calcaires sont effectivement à éviter si on veut une eau douce et acide (ou neutre). Les plantes ne modifient pas tant que ça les paramètres (en tout cas ceux qu'on mesure pour les poissons), c'est souvent tout le fatras qu'on rajoute avec elles qui jouent (CO2, sol enrichi...).

[kiki]

Moins tu mettras de produits dans ton bac au mieux ce sentiront tes poissons mais ça je pense que tu l'as compris ( moi aussi au début c était aqua safe par ci , Ph minus par là sans chercher à comprendre les mécanismes basiques d un aquarium :roll: ) Maintenant le seul "produit " qui rentre dans mes bacs c'est de l engrais liquide point barre . Certains trucs te paraissent obscurs pour l instant mais tu verras ça vient vite si tu t'y intéresse un minimum ( ce qui est le cas à mon avis :wink: ) de plus tu auras toujours ici quelqu'un pour t'aider :wink:

[Gimath]

Bon petit résumé de mes possibilités après avoir notamment lu ceci :
http://aquafish.free.fr/osmoseur/osmoseurs.htm

- Un osmoseur de base coute 50-60€, exact ?
C'est un coût en plus mais ça me permettrait de l'avoir à disposition quand je veux. Mais j'ai un peu peur de l'entretien. Ca n'a pas l'air si compliqué en soi, mais étant novice j'ai peur de faire des erreurs qui diminueraient sa longévité...

Petite parenthèse : je n'ai pas les paramètres exactes de l'eau de mon robinet sur place, mais qqn de la région parisienne peut-il estimer le rapport de quantité d'eau osmosée et du robinet qu'il faudrait pour remplir 90 l ? Devrai-je ensuite changer 1/10 de mon eau toutes les semaines ?

- Sachons que je ne suis pas véhiculé sur Paris. Donc comme il faut faire des changements d'eau fréquents, ça risque d'être compliqué de faire d'incessants aller-retour en animalerie (même si ça reste faisable). Et si c'est pour faire ça, je peux tout aussi bien ramener 10l d'eau de pluie made in Belgium.
Tout dépend donc des changements d'eau. Si je dois en amener pas mal pour le début, ça ira, mais s'il faut changer 20l/semaine, ça va être compliqué.


Bref, dans un premier temps, l'achat d'un osmoseur me paraissait pas mal, mais il y a quand-même une chose qui me fait un peu hésiter :

Ainsi pour des consommations de moins de 40 l/semaine, l'achat d'un osmoseur est fort peu rentable et il vaut mieux dans ce cas l'acheter directement en animalerie : coût entre 0,90FF et 1,5FF le litre (0,14 à 0,23 Euros). Pour un besoin d'une centaine de litres par semaine, l'achat d'un osmoseur s'impose vraiment.

C'est vraiment une question de quantité pour régler mon eau...

Normalement ce week-end, j'ai prévu une sortie chez Paramount. En plus de regarder les poissons et déjà repérer des plantes pour me donner des idées, je compte acheter de quoi tester efficacement mon eau afin de nous donner une idée. (Comme vous le voyez, je ne suis pas pressé à mettre en route mon bac, je préfère laisser le moins de doute possible sur les différentes choses à respecter). Je sais qu'il faut éviter les bandelettes mais quelqu'un a-t-il des suggestions pour bien tester son eau (à prix raisonnable) ? Je peux aussi dans un premier temps emmener un échantillon de mon eau et la faire tester sur place si c'est gratuit (mais ça n'empêche pas qu'il serait bon d'avoir de quoi tester mon eau directement moi-même).

[kiki]

Il te faudra 9 L par semaine soit 10 % de ton bac , marseille(chez moi eau de conduite à 20° dGH ) comme paris eau dure gh > 15 donc en gros pour le début 3/ 4 eau osmosée et 1/ 4 eau de conduite tout cela bien sur à vérifier avec les vrais valeurs de ton eau de conduite .

[Gimath]

Bon pour résumer et préparer ma petite sortie de samedi, je compte :

- Eventuellement m'intéresser aux osmoseurs et si c'est pas trop cher, en acheter un petit.
- Déjà prendre du substrat : quelle quantité dois-je prendre ?
- S'il y en a, prendre du sable : ça représente combien de kg une couche de 5 cm sur une surface de 80*35 ?
- Voir les poissons

Je me demandais également : si je prends de quoi faire mon sol et préparer mon eau, je peux déjà envisager de prendre des plantes en même temps ou est-il préférable que je gère mon sol et mette un fond d'eau avant de penser aux plantes ?

[kiki]

Tu peux prendre des plantes si tu veux , tu mets en place ton sol , remplis au quart ton bac et lances toi dans la plantation . Ton cycle de l azote se mettra en place plus tot si si tu y mets des plantes .

[Gimath]

Je reviens d'une petite exploration chez Truffaut. Je crois que paramount sera finalement pour la semaine prochaine...

Je me suis acheté du sable de Loire et de quoi tester mon eau de robinet (tests en gouttes JBL), et voici les résultats obtenus :

pH : 7 ou très proche
GH : 14° allemands >> 24.92° français
KH : 11° allemands >> 19.58° français

Comme je ne lis que des indications "vagues" (du moins pour moi qui ai encore du mal à relier les termes "acide", "dure" aux différents chiffres dans les paramètres de l'eau), je voudrais savoir quelles devraient être les valeurs pour maintenir un bac amazonien.
Et au passage, si vous les connaissez je veux bien savoir aussi pour les cichlidés du tanganiyka (même si je sais que je ne suis pas dans la partie tanga du forum).
Et enfin, dernier renseignement, plus pour information : s'il y en a, quels types de poissons pourraient tenir dans mon eau de conduite sans modification ?

[kiki]

Pour de l'amazonien on va dire de 0 à 10 d° GH et un KH faible de l'ordre de 2° . ( sachant que les souches d'animalerie s'adaptent à des paramètres plus élevés )
Avec tes paramètres actuels sans modifs tu peux aussi te diriger vers des espèces d'amerique centrale , par contre c'est le litrage du bac qui est juste du coup .
Pour ce qui est du Tanga il faudra remonter ton pH et là aussi tu seras limiter au niveau des SP par le litrage à moins de faire des petits conchilycoles en bac spécifique . http://www.cichlidsforum.fr/exemples-de ... 19312.html
Ceci dit pour passer d un gh de 14 ° à un GH acceptable pour de l amazonien tu devrais y arriver sans trop galérer en coupant avec de l eau osmosée ou (et) périodiquement pour les changements d'eau une "fontaine" de volvic ( bons paramètres ) de 8 L te facilitera la vie si tu ne veux pas tembéter avec des jerricanes plus importants .
:wink: aprés pourle choix de ton futur biotope ,c'est toi qui voit ...

[Gimath]

Ok merci, je vais donc attendre d'avoir un osmoseur (j'en voulais un ce week-end, mais pas trouvé chez truffaut, j'ai été déçu :pleure: ) pour gérer mon eau.

Et sinon, j'ai changé de stratégie. Mon salon est assez fortement exposé au soleil le matin et je crains des variations de T° cet été... Si mon eau prend 2° de différence, ça risque de faire très mal.
J'ai donc lancé l'idée à ma fiancée de réaménager complètement une pièce de l'appartement où je mettrai mes deux aquariums.

Par contre j'aimerais savoir pour bien pouvoir imaginer la pièce, s'il est préférable que je mettre mon aquarium principal dans un coin bien exposé à la lumière du jour ou si je dois le laisser plus à l'écart de la lumière directe.

Je sais, ça fait encore une question en plus, surtout pour un détail mais je ne sais pas si ça peut avoir une influence sur la vie des poissons, la croissance des plantes (ça normalement ça peut varier) ou la qualité de l'eau donc je demande quand-même. ^^

Autre mini-question : j'ai acheté que des tests ph, gh et kh. Pensez-vous que je devrais aussi prendre les NO2/3 ? Est-ce vraiment important/nécessaire/obligatoire ?

[kiki]

SURTOUT pas exposé à la lumière directe trouves un coin ou justement il sera caché de la lumière directe sinon tu vas avoir une poussée d'algues ( qui sera normale dans un bac encore jeune tant qu'il ne sera pas équilibré ) donc les 2 facteurs combinés risque d'etre catastrophique .