Réflexions sur l'AFC.

[Philippe.HOTTON]

Donc plus de topics "j'apporte/je recherche", publics sur CF.

Si bien sûr

Perso, il y a quelques personnes qui m'ont contacté sur CF pour me réserver du poisson. Avec le pseudo (je déteste çà), pas facile de savoir à qui j'avais affaire. Je demandais donc le nom en clair et le n° AFC.

Si l'acheteur me répondait qu'il n'était pas à l'AFC, je répondais "pas membre de l'AFC, pas de bac réservé, pas de poissons".

Les trois candidats qui n'étaient pas membres de l'AFC ont adhéré, m'ont communiqué leur n° AFC et ont réservé un bac.

De plus, je prends un bac de réservation pour moi pour les poissons que je réserve pour moi. Ceux qui me réservent des poissons doivent réserver leurs propres bacs de réservation. Je dépose leurs poissons dedans et ils ne doivent aller que dans leur bac. C'est assez simple et assez "safe" il me semble.

Vu comme cela, c'est parfait, mais je crains que tout le monde ne joue pas ce jeu...........................

:jap:

Effectivement, il y a les viandards qui auront peur de perdre un client
Il y aura toujours les viandards qui échangent les poissons au cul du camion sur le parking (samedi, c'était impressionnant mais on ne peut rien faire contre çà)
Il y en a qui ont toujours la carte d'adhérent mais qui ne sont plus membres depuis des années (mais ceux-là ne pourront plus réserver avec leur ancien n° à partir de l'année prochaine, le fichier des membres est plus simple à gérer maintenant et une version allégée est plus facilement mis à disposition des organisateurs)

C'est pareil pour les bacs de vente. C'est une histoire de bonnes manières. Il y a toujours ceux qui disent qu'ils étaient là les premiers (c'est pourquoi Vincent et moi avons mis en place un "fléchage").
Et puis il y a le mec qui veut prendre tous les poissons d'une espèce (bien souvent, on les retrouvera la semaine prochaine dans une autre bourse). Dans ce cas, je demande à ceux qui sont dans la file si il y a des intéressés. Si oui, je partage les poissons. Si le premier gueule, je le dégage et il n'a rien du tout.

Mais soit, rien n'est parfait et tout peut toujours être amélioré.

[David.Brimeux]

C'est pareil pour les bacs de vente. C'est une histoire de bonnes manières. Il y a toujours ceux qui disent qu'ils étaient là les premiers (c'est pourquoi Vincent et moi avons mis en place un "fléchage").

Vincent le pratique depuis plusieurs années et j'ai toujours trouvé cela super bien. :$£:

[Benoit J.]

Je suis d'accord !!!

[tangaraf]

bonjour,

je voudrais quelques précisions:
Qu'est ce que le "fléchage" mentionné plus haut; j'ai pas free et j'ai pas tout compris!! :??:

Pour les ventes au déballage sur le parking, je trouve ça navrant!
Mais si tout ceux qui ont vu comme tout le monde, disent quelques choses à chacun (et comme les années auparavant),on confisque les poissons pour vente charitable pour soutenir l'AFC ou un action caritative en liaison avec nous (comme l'école qui à brûlée au Burundi).
Si en plus, c'est des membres AFc, radié.

Organisant moi m^me des bourses, on connait tous le problème de gens peu scrupuleux qui achètent pas cher à la fin des bourses (ou a un gars qui a très bien reproduit) pour les vendre sur d'autres lieux (autres bourses ou internet), on les connait ou les confonds régulièrement. Donc,pour limiter le phénomène, on peut, par exemple, plafonner le nombre de poissons d'une même espèce par personne ou créer une liste rouge des ces revendeurs....

Pour la visite des bacs, ils ont 4 cotés comme les autres; un peu être laissé libre à la vue de tous (amateurs comme photographe) et le reste gardé par un cerbere, ou condamné du Samedi soir jusqu’à l'ouverture de la bourse.

Pour les resa d'accord avec tout le monde, car trop de résa tuera la bourse à terme je pense. Donc reservation = AFC

à +

[Benoit J.]

Pour les ventes au déballage sur le parking, je trouve ça navrant!
Mais si tout ceux qui ont vu comme tout le monde, disent quelques choses à chacun (et comme les années auparavant),on confisque les poissons pour vente charitable pour soutenir l'AFC ou un action caritative en liaison avec nous (comme l'école qui à brûlée au Burundi).
Si en plus, c'est des membres AFc, radié.

Je suis bien d'accord avec toi, mais faire le flic, et matraquer, ça je suis contre...

[David.Brimeux]

bonjour,

je voudrais quelques précisions:
Qu'est ce que le "fléchage" mentionné plus haut; j'ai pas free et j'ai pas tout compris!! :??:

J'ai free et j'ai tout compris.

tu prends 5 bacs pour mettre tout tes poissons. donc tu te retrouves avec 5 bacs de ventes. ouverture de la bourse et tu as 4 personnes devant chaque bac. Comment fais-tu pour gérer tes bacs ? et bien tu mets une flèches sur les bacs et tu marques faire la queues devant le bac n° un tel.....
comme ca tu gères et pas de stress ni d'engueulade.

[Séb_59]

Pour les ventes au déballage sur le parking, je trouve ça navrant!
Mais si tout ceux qui ont vu comme tout le monde, disent quelques choses à chacun (et comme les années auparavant),on confisque les poissons pour vente charitable pour soutenir l'AFC ou un action caritative en liaison avec nous (comme l'école qui à brûlée au Burundi).
Si en plus, c'est des membres AFc, radié.

Je suis bien d'accord avec toi, mais faire le flic, et matraquer, ça je suis contre...

de plus retirer les poissons à ces gens me paraitrait illégal et assimilable à du vol ou du racket. Rien n'oblige les gens à venir au congrès pour acheter/vendre. Il me paraitrait plus intelligent d'inciter les gens à venir et participer au congrès plutôt que d'utiliser la répression...
Séb

[xavier.longy]

Ce topique est génial, je me lance
je vais faire un peu le vieux con, moi qui vient de vivre mon 21ème congrès consécutif.
Au premier congrès de vichy, en 1990, on choisissait des poissons dans le bac, puis un gars de l'organisation les prenait, les poissons partaient attendre 1h30 dans le sac dans le froid que le paiement soit enregistré, le club prélevant x % sur le prix de vente. Tout le monde gueulait que les poissons attendaient pour rien et se caillaient la nageoire anale. Très vite ce système a été abandonné, l'année d'après au Raincy on payait direct au vendeur.
Il y a eu une époque où en arrivant on fournissait la liste et le prix des espèces mises en vente et le club prélevait x %. Dess gens ont certainement gueulé qu'ils avaient payé x% et finalement rien vendu....
Depuis qqs années, on paye x euros par bac de vente. Je suis sûr qu'il y a des gens qui gueulent parce que ce n'est pas équitable, entre le mec qui va mettre 150 adoketa à 15 euros et payer 13 euros et celui qui va mettre 3 citrinellum à 5 euros (prix pour le barbecue) et payer 13 euros.
Autre remarque: depuis je crois pas loin de 10 ans, un comité de sélection dont je fais (un peu) partie controle la qualité des poissons, c'est à dire leur conformité aux critères définis par l'afc. A chaque fois qu'on a fait appeler un mec au micro pour lui dire que un ou plusieurs poissons avaient une barre de travers, une nageoire tordue ou un autre nom que celui marqué, le mec est arrivé archi sur la défensive, volontiers agressif, en nous traitant parfois même de "petits cons". Donc définir des règles strictes c'est bien, trouver qq1 qui a envie de faire le flic et de se mettre tout le monde à dos pour pas un rond, c'est moins facile....

[Séb_59]

Quand à la vente sauvage sur le parking, si ça se pratique encore je serais pour l'exclusion du vendeur et des acheteurs, si c'est publié ça peut freiner ce genre de pratique.

Donc une logique répressive qui ne fera que déplacer le problème dans les chambres ou sur un parking un peu plus loin... A quelle distance faut il être pour que ce soit toléré ??? 200m ? 1 km ? ou ça s'applique à la France entière (DOMTOM compris) ?
Je sais pas moi, mais ça me paraitrait plus intelligent et efficace de se demander pourquoi des gens pratiquent ces ventes "sauvages" au lieu de bénéficier de l'infrastructure du congrès, non ? et puis un peu de pédagogie ne ferait pas de mal, du genre 3-4 affiches ou panneaux à l'entrée de la bourse, présentant les risques et conséquences néfastes de ce commerce "sauvage" et les avantages à "profiter" du congrès.
Séb

[Philippe.HOTTON]

De plus celui qui a une carte pour l'année 2000 peut ne plus être adhérent depuis 2001 et il a toujours la carte.... (d'ailleurs la preuve : je viens de retrouver ma carte, elle a bien 15 ans... )

Mais elle sera périmée en 2011 :lol:

[Meeki67]

Je serai personnellement intéressé d'adhérer à l'AFC pour pouvoir participer à toutes les manifestations ... Mais ce qui me passionne c'est l'AMC et honnêtement, l'AFC me semble par trop africaine ... un peu comme CF ... Le groupe America ? est-il actif ?

L'idée d'avoir un tarif AFC et non-AFC dans ces manifestations peut faciliter la circulation des souches ... Et peut-être qu'un jour à force de côtoyer l'AFC, un non-AFC franchisse le pas ou finance son adhésion par la vente de quelques uns de ses poissons vendus en bourse ... Comme, cela va être mon cas sous peu ... Prenons l'exemple de Cichlid Room Companion, du jour au lendemain, la consultation de la base est devenue payant, j'aimerai bien savoir si il y a toujours encore autant de connexion ... pour ma part, cela m'a freiné ... je me contente donc du forum ... Ce qui fait notre passion est déjà assez onéreux pour en pas avoir à payer en plus pour partager nos expériences ...

[Estelle]

:??: Encore une idée fausse. L'AFC n'est pas "africaine". Au contraire, l'Amérique est bien représentée, notamment au bureau il y a toujours eu des cichlidophiles spécialisés dans l'américain. Cette année, 2 conférences sur 3 au congrès portaient sur l'Amérique. Il y a un groupe America, rien pour l'Afrique... L'AFC a sorti dernièrement un bouquin sur l'Amérique centrale, et là dans les cartons, c'est un sur l'Am du sud. Bref...

L'AFC, ce n'est pas CF !

[RONNIN]

Jour,

On ne peux pas dire, que tel ou tel association, ou forum, spécialisé ou non, soit américaine ou africaine, c'est avant tout une question de membres.
Si ce sont en majorité des aquariophiles, pratiquant l'aquariophilie africaine qui poste, ils ou elles parraitront être africain et vice et versa.

Pour ma part je fait de l'Afrique de l'ouest, et bien qu'en évolution constante, c'est un secteur bien moins représenté que l'AM .
Maintenant pour que ce fait change, beaucoup d'entre nous s'investissent pour la promotion de ce milieu.

Et encore quand on parle d'Afrique majoritaire, c'est en majorité, du Malawi et du Tanganyika, dont on parle.
Donc, l'AFC, n'est ni africaine, ni Américaine, comme les forums elle est avant tout ce que l'on en fait.

Sans l'AFC, ce poste n'aurait pas lieu d'être, elle à fait grandir l'aquariophilie d'une manière générale, et la cichlidophilie en particulier, sans les congrès pas ou peu de souche à diffuser, pas ou peu d'info sur le sujet, même les non adhérents profitent largement de cette association, sans congrès pas de rassemblements important, qui permettent, les échanges, les ventes, les rencontres.

Donc favorisé les adhérents lors de ces rencontres me semble légitime et souhaitable.

Car sans les membres, l'aventure s'arrête, et la diffusion malgré internet, serait grandement freiné.
Alors adhérer, me semble être quand même le plus simple, car sans l'AFC combien paieriez vous de cotisations par an dans les prix prohibitifs pratiqué par le marché? Et pour quelle qualité?

Amicalement,

[jiji18]

Pour répondre à Meeki 67 ,
Disons que le probleme est différent ,il se trouve que les personnes pratiquant la maintenance de cichlidés est variées on peut dire sans vouloir créer de mésantantes que nous avons en majorité des gens maintenant du Malawi et du Tanganyika ensuite vient l'Américain ,après le Victoria et ses fluvatiles et Madagascar .
Et comme le sujet concerne les bourses , on peut s'apercevoir que le Victoria et Madagascar sont assez rares dans les bacs de ventes . Personnellement je fais du Victo et j'ai du voire si je ne me trompes pas cinq bacs avec des Haplos .
On peut si on veut regarder les pages vertes de l'AFC on voit rarement des annonces concernnant le Madagascar et le Victoria.
Il faut reconnaitre que ces deux groupes ne sont pas beaucoup élevés déja par la difficulté de se procurer des souches.
Bien que pour le Victoria, il n'existe pas de souches sauvages à disposition comme le Malawi / le Tanganyika / l'Amérique et Madagascar , on voit grace à Haplochromis .org et des forums comme aquarium 63 / aqurium 59 et autres une diffusion en pleine effervescence .
Et pour finir je fais partie de l'AFC , je fais en majorité du Victoria tres peu de Malawi et Tanganyika et je n'ai jamais songé à vendre mes elevages pour payer la cotisation de cette association , c'est mon point de vue , car sur une année, on économise 2,5euros par mois et cela paye la cotisation annuel .

[Séva Antoine]

Salut Alain,
Avant de dire que l'AFC est trop africaine, il faut venir au congrès ! Tu pourra y rencontrer beaucoup de passionnés d'AMCentrale ! assister à la réunion du groupe América et y préparer tes futurs voyages là-bas avec des gens ayant déjà pas mal de voyages au compteur !
Entre Jacques, Bernard, Philippe, Armand et tous les autres, il y a de quoi faire ! Les soirées du congrès se passent souvent devant une bonne bouteille, à échafauder des plans de voyages, d'échanges de souches, d'infos diverses sur la maintenance et la repro de nos amis à écailles ! Nous sommes tous passionnés non seulement par les Cichlidés mais aussi par les vivipares et autres bestioles aquatiques ou non !
J'espère te voir lors du prochain congrès et tu regretteras de ne pas nous avoir rejoint plus tôt !
Amitiés,
Antoine

[daniel29]

Bonjour,
Je pense aussi qu’il faudrait plus de contrôle dans les bourses AFC régionale comme au congré, je m’explique :

Je vois sur les forums dans le post ( j’apporte, je recherche ) des personnes qui proposent des cichlidés et qui par la suite disent sur le forum je ne suis pas membre de l’AFC.

Comment ce fait il que dans les bourses ont les aperçoit vendre leurs reproductions ,
Daniel

[bourdinite]

plus que fana de cichlides plus particulièrement des apistogramma&co, je me permet la partcipation a ce post pour donner mon resssenti après ces 5 pages de lecture

tout d'abord non membre de l'afc et pourtant j'ai fais quelques congrès !!!

en lisant ce post ca me rebute sur le fait d'adherer. trop de prise de tête pour si peu parfois.
quand je lis les post d'antoine seva pour ne pas le citer je trouve limite racolage d'adhésion et c'est bien dommage si le but de l'afc est de faire simplement du chiffre d'adherant alors je me suis trompé sur cette association.
ce que je dis ne va faire que rajouter encore plus de monde sur mon dos que ce que j'ai déjà mais c'est comme ca

pour ce qui est des problèmes du congrès, pour les resa c'est sur que si il y avait un forum afc réservé aux membres déjà ca simplifierai la chose et ca ferai surement des adhesions aussi comme ca tout le monde est content. pour moi l'afc est trop sectaire et d'un point de vue exterieur on a vraiment le sentiment que c'est un cercle hyper fermé.

ensuite pour ce qui est des cichlidés me passionnant (apisto&co ndlr ) c'est pratiquement inexistant et pourtant il y a des passionnés de ce genre a l'afc.
pour en avoir parlé avec pas mal de passionnés de ce genre, il ressort qu'on ne participe donc pas pour la connaissance plus approfondie au sein de l'afc a cause de se sectarisme ressenti et qu'on ne voit pas ou alors c'est tres flou ce que fais l'afc pour ces passionnés ???? je re-precise que c'est un ressenti et je ne dis pas que c'est ce qu'il se passe.

on va surement me reprocher de ne rien faire pour que l'afc évolu dans ce sens mais avant toute chose pour faire partie d'une association je pense qu'il faut un ressenti de bien etre dans cette association.

une fois ce problème réglé il y aura des personnes passionnés qui auront envi de s'investir d'autant plus.

je sors un peu du sujet initial mais beaucoup le pense et personne ne dit rien a ce sujet.

voilà ce que peut etre ressenti après lecture de vos posts.

heureusement qu'il y a quand même une majorité de personnes qui font un travail remarquable et j'auai surement l'occasion de reparler de tout ca avec des membres qui me donnera peut etre une autre impression.

en tout cas pour le sujet precis du post je pense qu'il ne faut pas se fermer a tout cadenasser, qu'un forum de l'asso doit voir le jour (( enfinn j'ai envi de dire ) et que les personnes investies continu de faire ce qu'il font deja remarquablement bien

[Meeki67]

Je savais que cele ne ferait pas plaisir d'avancer que CF était connoté africains ... Mais bon, je ne suis pas le seul à avoir ce ressenti ... et si on regarde les derniers post, nous sommes toujours à la traîne pour l'AMC ...

Pour l'Afrique de l'ouest (fluviatiles entre autres ...), je partage car perso, je ne parle pas d'AM mais d'AMC ... En terme de qualité de l'eau, c'est comme mélanger les lacs et les fluviatiles en Afrique ...

Merci à Antoine pour sa réponse ... Je partage la plupart de ses arguments et si je ne suis pas venu à Vichy, c'est plus par contrainte personnelle que par choix, car une semaine avant, j'hésitais encore et je regrette de ne pas y être allé car j'avais effectivement du monde à rencontrer ... tu peux donc compter sur moi pour le prochain ...

Mais il est vrai qu'en terme de nombre de bac à la bourse aussi bien à Villebon qu'à Voiteur l'Afrique des lacs domine ... Il est vrai qu'en terme d'espèces ce sont des biotopes riches ... C'est un constat et en rien un reproche ... Perso j'accroche pas, mais je comprends qu'il en faille pour tous ...

[Meeki67]

Pour répondre à Meeki 67 ,
... je n'ai jamais songé à vendre mes elevages pour payer la cotisation de cette association , c'est mon point de vue , car sur une année, on économise 2,5euros par mois et cela paye la cotisation annuel ....

Ton calcul fait effectivement réfléchir ... Même si la vente des élevages ne payent pas la cotisation AFC, ils sont d'une façon ou une autre réinvestis dans nos dépenses liées à notre passion ... Electricité, nourriture, achat de nouvelle souche, matériel etc ... Cela aide tout de même, alors pourquoi pas la cotisation AFC ...

J'ai commencé à économiser, pour Octobre, déjà 2,5 € ... En novembre j'ai mon 13 éme mois, donc 5 € dans le nourrain ... A bientôt pour mon adhésion ... C'est vrai que le bulletin de l'AFC de ce mois-ci présente 2 articles AMC ... Dommage ... Je les prendrai plus tard ...

[Lionel.Adam]

la particpipation en section africaine n'est que le reflet de l'aquario actuel.
Si tu connais d'autre passionné d'AMC alors amène les ici, montré nous vos espèce et faites diffuser vos poissons.

Pourquoi les grand lacs afriain sont à la mode:
_le malawi, parceque l'on peut metre pas mal de poisson coloré dans un volume à partir de 200L
_ le tanga, principalement grace à deux anim qui ont fait que cette partie c'est développé, ils ont donné envie aux gens de maintenir ces petits gris et pourtant, vue comment qui sont moches leur poissons, c'étaient pas gagné!!!

Lance toi, la section AMC manque de modo, tu veux adhérer à l'équipe, faire fructifier le truc...
En plus l'AMC c'est beau, ça ne demande pas une piscine, c'est compatible avec la plupart des eaux du robinet de France...donc y'a moyen de faire bouger les gens dessus.


Pareille pour les apisto, mais si ils demandent peu de place le principale obstacle rest la qualité de l'eau.


C'est dommage que la discution dérape sur l'utilité d'adhérer à l'AFC, et si certains comprennent pas que dans une bourse AFC ont privilégie les membres AFC qui aide l'association financièrement, j'y peux rien....sectarisme ou pas c'est du bon sens.

Et si sectarisme il y a, il n'est la que lors des bourses, hors des bourses, rien ne vous empêche de rencontré les passionné de l'AFC et de voir avec eux pour quelques jeunes de tel ou tel espèce.

[Estelle]

Je savais que cele ne ferait pas plaisir d'avancer que CF était connoté africains ...

Je n'ai jamais dit ça. Bien sûr que CF est en grande majorité tourné vers l'Afrique ! Mais tu as dit l'AFC, et l'AFC, encore une fois, ce n'est pas le forum. Il faut arrêter de tout mélanger.

Vous avez un forum à part, ne vous plaignez pas qu'il y ait moins de fréquentation sur CF dans vos sections. C'est tout ce qu'il y a de plus logique...
Le problème du forum spécialisé, c'est que les spécialistes s'y retrouvent, mais sont moins en contact avec les petits nouveaux.

Bon, le sujet a bien dérivé, je vais faire un peu de ménage et scinder en deux topics:
- les idées sur les bacs de réservation.
- les idées sur le congrès et l'AFC en général.

[Estelle]

pour moi l'afc est trop sectaire et d'un point de vue exterieur on a vraiment le sentiment que c'est un cercle hyper fermé.

Je suis toujours scotchée quand je lis des trucs comme ça.
En quoi l'AFC est-elle sectaire ? Cichlidsforum n'est-il pas là pour montrer, justement, que l'AFC n'est pas un club fermé mais ouvert sur les autres ? Tous les animateurs et beaucoup de membres, dont une majorité fait partie de l'AFC, prennent de leur temps pour échanger sur leur passion et répondre aux questions des cichlidophiles, qu'ils soient membres ou non, quels que soient leur expérience ou leur vécu.
Faut m'expliquer là... :??:

Je peux te dire que l'ambiance est toujours excellente, que ce soit au congrès ou aux réunions régionales. Tu vois des gens avec le sourire et heureux de se retrouver, ça discute poisson dans tous les coins (et photo parfois ), toutes les générations se mélangent...
S'il y a bien une association qui n'est pas sectaire, c'est l'AFC.

Quant aux Apistogramma, il y a des AFCistes qui en maintiennent, mais il y en a peu (comme il y peu de non AFCistes qui en maintiennent). Ils sont forcément moins visibles, n'étant que quelques dizaines, que les centaines de Malawistes...
Mais on a quand même la chance d'avoir Fabien qui nous fait de superbes articles, notamment sur ce genre, et des spécialistes Amérique du sud très actifs dans l'association.
Alors, l'AFC, sectaire par rapport à quoi ?

[Gwenn Pesket]

Je rejoins complétement Estelle, je n'ai jamais vu les admins, modérateurs ou animateurs faire de différence en un membre afc ou non. D'ailleurs j'en profite pour remercier toute l'équipe pour ce forum de qualité!!!

[Séva Antoine]

pour Bourdinite (j'ai horreur des pseudo, j'aime savoir à qui j'ai à faire)
Si tu me connaissait un peu tu saurais que ce n'est pas mon genre de faire le tapin ! En plus, je ne serais pas sur ton dos, je ne te connais même pas ! pas envie de te connaître non plus, d'ailleurs !
Le mail pour Alain est destiné à Alain, il est vrai que j'aurais du le faire en PN, j'ai pas trop l'habitude des forums ! Je voulais simplement le taquiner un peu (on se connait assez pour cela) pour lui faire regretter de ne pas être venu au congrès, j'ai appris depuis qu'il ne pouvais venir pour différentes raisons !
En tous cas on a passé un super congrès et je me réjouis aussi de passer le prochain en sa compagnie !
En ce qui concerne le futur forum du site AFC, là pas moyen de se cacher derrière un pseudo (enfin j'espère)!
Antoine

[Sébastien Bochenko]

Prenons l'exemple de Cichlid Room Companion, du jour au lendemain, la consultation de la base est devenue payant, j'aimerai bien savoir si il y a toujours encore autant de connexion ...

J'y vais plus du tout !