fabriquer filtre dénitrateur naturel

Les bricolages, système D, Fishrooms / Locariums.
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jmfr34
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Bonjour

Souhaitant prochainement fabriquer un filtre semi-humide et sachant que ça favorise au final la croissance des nitrates j'ai commencé à chercher des solutions pour finaliser la boucle et les éliminer ou les diminuer grandement.

J'ai un petit bricolage en tête et je me demandais si c'était viable.

Image

(je n'arrive pas à faire afficher directement la photo ?)

description;

-l'eau arriverait dans la jardinière en haut à gauche selon un débit faible
- dans la jardinière je mettrais une grosse couche de sable fin de 10 à 15 cm voir plus ? afin de permettre une zone anaérobie en profondeur.
- je mettrais des plantes consommatrices en nutriments

dans la mesure où je ferais la sortie de l'eau de l'autre côté en découpant le haut de la jardinière, sur 5cm par exemple, je pense que le gros de la circulation de l'eau se ferait en surface et que plus en profondeur elle serait très faible.

donc au vu du schéma et de mon descriptif est ce que vous pensez qu'ainsi;

- il serait effectivement possible de créer une zone anaérobie
- l'eau circulerait comme je le pense
- l'impact serait important ou négligeable sur la consommation des nitrates
- il y aurait une dangerosité quelconque quant à cette zone anaérobie

j'ai trouvé un article qui est intéressant et dans lequel plusieurs solutions permettant de diminuer les nitrates sont proposées dont celle que je propose quant au sable.

après comme ce n'est qu'une source ça reste à confirmer

http://users.skynet.be/fa311324/article/nitrate.htm

à bientôt
jean-michel


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totocaca
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en moins compliqué y'a un truc qui s'appelle "les changements d'eau" :wink:


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Mollets ronds
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totocaca a écrit :en moins compliqué y'a un truc qui s'appelle "les changements d'eau" :wink:
L'un n'empèche pas l'autre :wink:


jmfr34
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totocaca a écrit :en moins compliqué y'a un truc qui s'appelle "les changements d'eau" :wink:
je n'en doute pas mais théoriquement les changements d'eau ne font que ramener les nitrates et autres à un niveaux plus bas.

Par contre ça n'empêche pas ces dernières de grimper tout au long de la semaine s'il n'y a pas de facteurs environnementaux qui permettent leur consommation.

Or, je ne souhaite pas trouver un moyen ponctuelle pour les diminuer mais un moyen qui permette de les maintenir à un taux faible tout au long de la semaine.

Il est bien évident que je n'ai pas envisagé de me passer de changements d'eau mais ça pourrait, dans le meilleur des cas, permettre d'en diminuer toutefois le volume si le taux de nitrates est très faible voir nul en fin de semaine.


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totocaca
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oui, faudrait connaitre le taux initial pour savoir si ça vaut le coup.

mais je ne comprends pas en quoi un semi-humide produirait plus de nitrates ?

selon moi la production est meilleure (plus rapide) en effaçant des risques de pics de nitrites, mais je ne vois pas comment elle pourrait être plus importante qu'un autre filtre du moment que les composés azotés sont en égales quantités au départ.


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jmfr34
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totocaca a écrit :oui, faudrait connaitre le taux initial pour savoir si ça vaut le coup.

mais je ne comprends pas en quoi un semi-humide produirait plus de nitrates ?

selon moi la production est meilleure (plus rapide) en effaçant des risques de pics de nitrites, mais je ne vois pas comment elle pourrait être plus importante qu'un autre filtre du moment que les composés azotés sont en égales quantités au départ.
j'aurais du dire favorise la "nitrification" au lieu de "croissance des nitrates" et la conversation aurait peut être moins dévié du thème que je souhaite aborder à savoir la dénitrification et non la filtration semi-humide.

sans vouloir être désagréable, si on pouvait aborder ce thème et les interrogations soulevées :wink:


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Séb_59
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jmfr34 a écrit : je n'en doute pas mais théoriquement les changements d'eau ne font que ramener les nitrates et autres à un niveaux plus bas.
c'est faux. Les changements d'eau ont également pour rôle de maintenir une concentration en bicarbonates suffisante pour tamponner ton eau. De plus j'ai de sérieux doutes sur la toxicité réelle des nitrates pour les poissons. La situation en eau douce est assez différente de celle des bacs récifaux où les invertébrés ne supportent pas des concentrations élevées en nitrates. Relis ce sujet : http://www.cichlidsforum.fr/toxicite-ni ... ate#225038 Personnellement, je suis convaincu que les micro-pics de nitrites liés aux distribution de nourriture sont plus néfastes qu'un taux de nitrate de 50mg/l.
Mettre en place un dénitrateur est complexe et finalement assez hasardeux en eau douce. Comme d'autres l'ont dit, rien de tel que les changements d'eau, quitte à les automatiser ou à utiliser un goutte à goutte en permanence. De toutes façons, un bac a besoin de nitrates pour fonctionner correctement et ton dénitrateur n'agira que sur les nitrates.
et pour répondre à tes questions, je ne pense pas que ton système fonctionnera. Créer des zones anaérobies dans un filtre sem-humde est un non-sens. Si tu veux des conditions anaérobies, il te faut un filtre spécifique avec un débit très lent et complètement fermé. L'idée d'utiliser des plantes pour limiter le taux de nitrate n'est pas forcément mauvase, mais cela accélèrera aussi la disparition des bicarbonates et nécessite un éclairage conséquent. Pourquoi ne pas mettre les plantes directement dans ton bac ? Une alternative, l'utilisation d'un Philodendron (le plus simple est de mettre une partie des racines directement dans le bac), mais c'est une vraie pompe à sels minéraux à ce que j'ai pu lire.
Séb


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Et le filtre sur lit de sable fluidisé ?
J'avais envisagé à un moment d'eclairer mon bac de décantation, qui est en dessous du principal, pour y faire prospérer des lentilles d'eau. Idiot ou pas, à votre avis ?


jmfr34
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Mollets ronds a écrit :Et le filtre sur lit de sable fluidisé ?
J'avais envisagé à un moment d'eclairer mon bac de décantation, qui est en dessous du principal, pour y faire prospérer des lentilles d'eau. Idiot ou pas, à votre avis ?
d'après mes lectures ce type de filtre ne favorise pas la dénitrification mais la nitrification.


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totocaca
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Mollets ronds a écrit :Et le filtre sur lit de sable fluidisé ?
pareil, effacement des pics de nitrites
Mollets ronds a écrit :...J'avais envisagé à un moment d'éclairer mon bac de décantation, qui est en dessous du principal, pour y faire prospérer des lentilles d'eau. Idiot ou pas, à votre avis ?
j'ai déjà lu que les bactéries se développent mieux dans l'obscurité, il faudrait donc éclairer la surface du bac et pas les masses
jmfr34 a écrit :...et la conversation aurait peut être moins dévié du thème que je souhaite aborder à savoir la dénitrification et non la filtration semi-humide.
:roll: j'ai relu ton premier message, si tu te penches sur la dénitratation, c'est bien parce que tu avais peur que ton semi-humide produise une plus grande quantité de nitrates . . . on ne dévie pas, on essaie juste de prendre le problème par le début.

sinon, tu as lu cette page ? : http://tanganyika-cichlids.com/denitrat.htm


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jmfr34
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Avant toute chose merci pour ces informations

Toutefois, d'une part j'aurais du préciser que je souhaitais faire un bac de cichlidés Africains du Tanganyika où il n'y aura donc pas ou peu de plantes, d'autre part, je n'ai pas été très claire dans mon descriptif car ce n'est pas à l'aide du filtre semi-humide que je souhaiterais faire ce bricolage mais en complément de ce dernier dans un filtre secondaire avec un faible débit.

Aussi;
Séb_59 a écrit : De plus j'ai de sérieux doutes sur la toxicité réelle des nitrates pour les poissons. La situation en eau douce est assez différente de celle des bacs récifaux où les invertébrés ne supportent pas des concentrations élevées en nitrates.
Je sais pertinament que dans mon bac, dans la mesure ou je suis sérieux sur l'hygiène du bac et sur l'alimentation des poissons, je ne devrais pas avoir un niveau qui soit toxique mais qui induise tout de même la croissance de certaines algues indésirables qui est au final ma crainte dans ce type de bac.
Séb_59 a écrit : Relis ce sujet : http://www.cichlidsforum.fr/toxicite-ni ... ate#225038 Personnellement, je suis convaincu que les micro-pics de nitrites liés aux distribution de nourriture sont plus néfastes qu'un taux de nitrate de 50mg/l.
instructif merci mais il serait bon de rajouter, si j'ai bien compris, que la toxicité dépend apparemment à la fois du taux lui même mais aussi de l'âge des poissons
Séb_59 a écrit : Mettre en place un dénitrateur est complexe et finalement assez hasardeux en eau douce.
sur souffre et carbonate c'est sùr mais plus ou moins naturel il faut voir je pense.

sinon que penses-tu du dénitrateur sur lien suivant, vu le descriptif ça à l'air simple d'utilisation

http://www.aquaprems.com/357-filtre-a-n ... arium.html
Séb_59 a écrit : Comme d'autres l'ont dit, rien de tel que les changements d'eau, quitte à les automatiser ou à utiliser un goutte à goutte en permanence.
Pour ça il faut avoir une arrivée d'eau à proximité et ce n'est pas mon cas
Séb_59 a écrit : De toutes façons, un bac a besoin de nitrates pour fonctionner correctement .
pas nécessairement pour un bac Africain je pense. pour un bac planté c'est sûr.
Séb_59 a écrit : et ton dénitrateur n'agira que sur les nitrates
un dénitrateur pur oui mais avec l'ajout de plantes ça permet d'y ajouter un consommateur de toute source de nutriment
Séb_59 a écrit : et pour répondre à tes questions, je ne pense pas que ton système fonctionnera. Créer des zones anaérobies dans un filtre sem-humde est un non-sens. Si tu veux des conditions anaérobies, il te faut un filtre spécifique avec un débit très lent et complètement fermé.
désolé comme je l'ai dit plus haut je me suis mal exprimé il sera bien indépendant du filtre semi-humide
Séb_59 a écrit : L'idée d'utiliser des plantes pour limiter le taux de nitrate n'est pas forcément mauvase, mais cela accélèrera aussi la disparition des bicarbonates et nécessite un éclairage conséquent. Pourquoi ne pas mettre les plantes directement dans ton bac ? Une alternative, l'utilisation d'un Philodendron (le plus simple est de mettre une partie des racines directement dans le bac), mais c'est une vraie pompe à sels minéraux à ce que j'ai pu lire.
Séb
pas ou peu de plantes dans ce futur bac africain

pour ce filtre, comme tu le suggères, j'utiliserais des plantes gourmandes comme le Philodendron ou d'autre mais en mode émergé soit je ne pense pas que la consommation de bicarbonate se fasse par les racines mais plutôt par les feuilles et les changements d'eau devraient permettre de toute façon la reminéralisation.

le but étant ici avant tout de réduire à la fois nitrates et phosphates aussi au final quitte à faire deux changements d'eau hedomadaire pour reminéraliser ou à ajouter quelques sels minéraux si nécessaire.

bye


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jmfr34
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totocaca a écrit :
jmfr34 a écrit :...et la conversation aurait peut être moins dévié du thème que je souhaite aborder à savoir la dénitrification et non la filtration semi-humide.
:roll: j'ai relu ton premier message, si tu te penches sur la dénitratation, c'est bien parce que tu avais peur que ton semi-humide produise une plus grande quantité de nitrates . . . on ne dévie pas, on essaie juste de prendre le problème par le début.
c'est vrai, j'ai sûrement cru à tort qu'on s'éloignait du sujet :wink:

totocaca a écrit :sinon, tu as lu cette page ? : http://tanganyika-cichlids.com/denitrat.htm
j'ai lu cette page mais comme le dit l'auteur c'est plus par accident qu'il a constaté ce phénomène et je ne vois pas trop comment le reproduire.

as-tu jeté un coup d'oeil au dénitrateur que j'ai mentionné en lien ?


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Séb_59
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Salut,
j'ai jeté un oeil à ton lien, ça a l'air simple effectivement, faut voir les résultats. La présence d'une pompe est une bonne chose (même s'il faut voir de quel type de pompe l s'agit), cela évite que le flux d'eau s'arrête dans les tuyaux. Par contre, c'est un modèle pour petits bacs.
Pour les philodendrons, il y a une vieille RFC qui en parle dans un bac amazonien de 250-300l. J'ai pas eu le temps de rechercher, mais seules les racines étaient immergées (c'est une grande plante) et sauf erreur de ma part, la conductivité chutait littéralement. Dans un bac Tanganyika il faut une eau dure, voire même très dure. Ca me parait contradictoire, mais pourquoi pas... en rajoutant des sels régulièrement pour compenser.
Mais je reste persuadé que tu te casses la tête pour pas grand chose.
Tu peux tenter l'expérience pour voir si c'est efficace. C'est toujours intéressant d'essayer de nouvelles choses.
Séb


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tu as sans doute raison

je n'ai pas encore testé que je m'inquiète.

mais les algues marrons que je vois sur pas mal de photos de bacs, même si ce n'est pas énorme, je trouve ça disgracieux.

mais ça fait peut être partie de ce qui représente le biotope, je n'ai pas encore assez potassé sur le sujet pour le savoir

je débuterai donc sans doute en conservant une bonne rigueur dans l'hygiène du bac et on verra par la suite.

merci pour vos conseils

sinon, pour rester sur le sujet tout de même que penses-vous des résines anti nitrates et phosphates ? sur des bacs de volume pas trop énorme comme le mien est ce que ça pourrait être aussi une solution au cas oùs ?

bonne journée


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Benoit J.
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Penses que les algues, même disgracieuses (et encore c'est subjectif, je trouve cela très bien), participent à l'équilibre biologique de ton aquarium. Tu peut trouver des espèces, soit qui broutent cette couverture, soit qui limitent sa prolifération en "élaguant" pour se nourrir.
La dénitratation est un appareillage en plus autour d'un bac, et pour limiter la prolifération des algues, il y a aussi la possibilité d'éclairer moins longtemps ton aquarium.

:gold:


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Et faire tremper les racines de pothos ou de philodindron ? ... J'ai pratiqué, je connais des aquariophiles qui pratiquent, c'est pas mal ...


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SLYc a écrit :Et faire tremper les racines de pothos ou de philodindron ? ... J'ai pratiqué, je connais des aquariophiles qui pratiquent, c'est pas mal ...
c'est ce que je fait, même si je ne mesure pas si cela fonctionne ou pas, un "mur végétal" est un peu la continuité d'un aquarium, et ça fait "assez naturel"...


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Séb_59 a écrit :Pour les philodendrons, il y a une vieille RFC qui en parle dans un bac amazonien de 250-300l. J'ai pas eu le temps de rechercher, mais seules les racines étaient immergées (c'est une grande plante) et sauf erreur de ma part, la conductivité chutait littéralement. Séb
bac amazonien déjà en général = bac bien planté soit avec en plus le philodendron ça me parait logique qu'il y ait une grosse consommation de nutriments.

le tout avec ce type de procédé (hydroponie/aquaponie) est de trouver le bon volume de plantes par rapport à la population


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Benoit J. a écrit :Penses que les algues, même disgracieuses (et encore c'est subjectif, je trouve cela très bien), participent à l'équilibre biologique de ton aquarium. Tu peut trouver des espèces, soit qui broutent cette couverture, soit qui limitent sa prolifération en "élaguant" pour se nourrir.
La dénitratation est un appareillage en plus autour d'un bac, et pour limiter la prolifération des algues, il y a aussi la possibilité d'éclairer moins longtemps ton aquarium.

:gold:
pour la lumière je pense éclairer avec 1x30w pour 150 l net donc je ne pense pas que ce soit un facteur déclenchant d'algues et puis comme on le voit sur certaines photos, il est vrai que dans leur milieu je ne pense pas que les roches soient exempts d'algues de toute manière.

comme mon souhait est d'essayer de coller le plus possible au biotope :) je vais faire un peu comme vous le suggérez tous, voir déjà si, avec cette filtration et/ou les plantes et la lumière, mon bac aura une bonne évolution.

on aura l'occasion d'en parler quand je le lancerai le bac mais avant il me reste à essayer de vendre ma population asiatique actuelle et l'équipement qui ne me servira plus.

bye
jean michel


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