[sabulicoles] taille équivalente en aquarium sauvage vs F1

[Benoit J.]

Salut.
Une question pour l'expérience acquise.

Certains Xenotilapia sabulicoles ont des tailles assez conséquentes dans le lac Tanganyika.
Par exemples; X. boulengeri, bathyphila, ochrogenys, sima, longispinnis, etc. sans oublier Grammatotria lemairii qui le plus grand avec près de 30 cm.

La question est de connaitre des expériences en aquariums, de ces Xenotilapia ayant égalés ou dépassés la taille maximum connue de ces ses espèces (et dans quelles conditions de maintenances).
Car en questionnant ceux qui en maintiennent ou en ont maintenus, il s'avère que les tailles maxi sont rarement approchées...

Si vous avec des connaissances, il serait intéressant d'en parler.

:read: :jap:

[Patapon]

Je maintiens et j'ai maintenu X. flavipinnis, X ornatipinnis, X sp. kilesa, X papilio, X bathyphyla, X ochrogenys, X spiloptera, X sima et j'ai eu gros échec avec X longispinnis 5dont certains ne sont pas sabulicoles, je suis bien d'accord).

achetés jeunes en F1 ou reproduit à la maison, les papilio, bathyphila, ornatipinnis, flavipinnis ont atteint leur taille adulte sans problème dans des bacs de 500 à 800 litres. Je me souviens de X boulengeri chez Steve et chez aquabeek qui étaient plus gros que ceux que l'on a vu en Tanzanie

Chez moi, la croissance est extrêmement lente avec une phase de progression rapide entre 1 et 5 cm, ensuite cela se ralentit. Il faut 2-3 ans pour une croissance optimale

Alors que j'ai eu mes sima en même temps que toi et ils sont plus gros que les tiens.

Je pense que la clé du bonne croissance est une nourriture riche. les miens sont à la paillette Tetra et ils ont régulièrement des Artemia congelés (1 à deux fois par semaine). je pense qu'il vaut mieux nourrir en petite quantité mais en plusieurs fois

[Benoit J.]

Niveau nourriture, chez moi il sont servit, de ce côté là on ne peut pas me reprocher d'être abonné à une forme.
Pour moi le volume compterait plus que le reste. A Vernon, les poissons sont nourrit, généralement, deux/trois fois par semaines... Les X. sima font le double des miens.

[Patapon]

chez toi, ils mangent des paillettes à la spiruline ?

[Benoit J.]

Entre autres.

[Séb_59]

Salut,
une piste de réflexion : vu la sensibilité de ces espèces à la mauvaise qualité de l'eau, serait-il possible qu'une plus faible croissance en captivité soit due à des intoxications chroniques à de faibles doses e toxiques ? Je m'explique, après une distribution de nourriture, il y a toujours une petite montée du taux de nitrites, même si elle n'est pas facile à détecter. Serait-il possible que ces petits pics à répétition, plus marqués dans le cas d'un gros nourrissage quotidien que dans le cas de plusieurs petits nourrissages par jour aient un effet sur ces poissons ?
Pour le volume je ne sais pas trop. Est ce que cela ne pourrait pas être plutôt un effet du peuplement du bac (stress plus ou moins important, compétition pour l'espace, joutes territoriales fréquentes) ? Encore que des sabulicoles peuvent se sentir plus à l'aise dans un bac très spacieux (plus d'espace pour s'échapper face à un prédateur ?), mas je n'ai pas l'expérience pour confirmer ou infirmer cette idée.
remarque pour Benoït : par rapport à ta liste de gros Xenotilapia et apparentés, bathyphila et ochrogenys ne sont pas des grosses espèces. Certaines tailles erronées sont probablement dues à des erreurs d'identification.
Séb

[fred67]

Moi je penche du côté de Patapon ; je pense que l'alimentation est primordiale.
Je suis allé de nombreuses fois chez B. Rupp et ces poissons étaient énormes avec des bacs qui en majorité faisaient 450 litres voire 540 litres.

[Lau]

Comme le souligne Laurent, apparemment cela ne concernerait que les sabulicoles strictes. Je me demande donc si l'âge du bac n'aurait pas une certaine influence; je veux dire par la que ces sabulicoles passent leur temps à tamiser le sable à la recherche de microorganisme pour se nourrir (comme dans le lac) et qu'un vieux bac est susceptible d'être plus peuplé en microorganismes qu'un bac récemment cyclé. Un plus grand bac proposera également plus de sable et donc plus de nourriture (vivante) à disposition.

:??: :ha:

[Benoit J.]

@Sébastien, j'ai mis en exergue les espèces qui n'atteignent généralement pas la taille des adultes sauvages, en aquarium (donc pas obligatoirementles plus grands).

Pour le reste, j'ai tenté de "gaver" mes pensionnaires de nourritures variées, mais je n'ai jamais obtenus de résultats probant dans les volumes indiqués (600/450 litres).

C'est pourquoi je pense, que le volume à nettement plus d'importance, que la quantité/richesse de la nourriture.
Pour preuve les X. sima du club de Vernon, qui sont dans un volume de plus du double des miens, et nourrit, au moins, moitié moins que les miens, ils font le double (pas mesurent, mais au niveau volume)...

[ENZO27]

Et la température de l'eau?

[citri81]

Comme le souligne Laurent, apparemment cela ne concernerait que les sabulicoles strictes. Je me demande donc si l'âge du bac n'aurait pas une certaine influence; je veux dire par la que ces sabulicoles passent leur temps à tamiser le sable à la recherche de microorganisme pour se nourrir (comme dans le lac) et qu'un vieux bac est susceptible d'être plus peuplé en microorganismes qu'un bac récemment cyclé. Un plus grand bac proposera également plus de sable et donc plus de nourriture (vivante) à disposition.

:??: :ha:

A quoi pensez vous comme micro organisme dans le sable d'un bac d'eau douce ?

Autant en bac récifal le sable ( et tout le reste d'ailleurs) possède une richesse en micro-organisme incontestable , autant en bac d'eau douce ...
Je n'ai jamais rien vu d'extraordinaire dans le sable d'un bac d'eau douce , excepté des melanoides , et parfois des planaires .
Une bonne plage de sable fin est indispensable pour les xeno , ne serait ce que pour le territoire et la surface au sol dont ils ont besoin . A par ça , le comportement de filtration de sable en aquarium ne leur apporte pas grand chose de très nutritif , excepté un peu de bio-film à mon avis .

Dites moi si je me trompe , mais les différences de taille observées ne viennent pas de là il me semble .

[Patapon]

justement, on fait la différence entre la nutrition en bac et dans le milieu naturel. De nombreux crustacés (ostracodes, etc...) et des larves d'insectes sont présents dans le sable en milieu naturel alors que celui des bacs est plutôt stérile (à part quelques biofilms comme tu le dis).

[citri81]

Pour cela je suis tout a fait d'accord , mais cela ne justifie donc pas la différence de taille observé entre les xeno de Benoit et ceux du club de Vernon .

[Patapon]

j'ai des X sima de la même souche que ceux de Vernon et de Benoît. Chez moi, ils sont même dans un volume légèrement plus petit que chez Benoit et les miens sont plus gros que les siens:

donc grand volume= grands poissons, j'en suis pas sûr du tout

[citri81]

Même type de maintenance ? Qu'en est il dans chaque cas du volume de changement d'eau et de leur fréquence ?

[Patapon]

ceux de Benoît étaient avec X fluorescent green et les miens sont avec des Cypri, des Reganochromis et des G.pfefferi. je les ai m^me stresser un coup avec de jeunes C. spilopterus... le tout dans 560 litres (1.60 x 70 de surface au sol)

un changement d'eau toutes les 3 semaines / 1 mois pour moi

je ne connais pas la config de Vernon

[Benoit J.]

Pour moi c'est donc 450 litres avec X. sp. "fluorescent green", et N. similis depuis quelques temps.
Changement d'eau; + ou - 1/3 du volume tout les 15 jours.

Vernon = 1000 litres avec N. brevis et Cyprichromis sp. jumbo.

[ENZO27]

Pour le club de Vernon, le changement d'eau se fait par goutte à goutte avec débordement => changement toutes les semaines mais difficile de déterminer le renouvellement. Je peux me renseigner.

Dois-je en conclure que la T de l'eau n'as pas d'influence significative?

[Benoit J.]

Comme tous les paramètres, cela doit en avoir un minimum...

[Séb_59]

Salut,
dans le cas de Patapon et du club de Vernon, je note qu'il y a des Cypris dans le bac. A vue de nez, mais faudrait me confirmer, la densité de population m'a l'air plus importante chez Patapon que chez Benoit. Qu'en est il du club de Vernon ? N'y aurait il pas un effet similaire à celui observé chez les apistogramma et autres qui se sentent mieux s'il y a d'autres poissons qui nagent au dessus de leur tête ?
Séb