Bonjour à tous les membres du forum,
je me presente, je m'appele Pascal, apres une pause de plusieurs année en aquarophilie je suis retombé dedans il y a un an environ., j'etais reparti sur un bac de scalaire, néons...avec beaucoup de plante, et il y a environ 1 mois je suis revenu a mon premier amour, les cichlidés du lac Malawi.
Les scalaires, néons sont partis dans un bac de 200 litres (cuve de ma femme) et moi j'ai peuplé mon bac en Labeotropheus trewavasae, Maylandia estherae, labidochromis Hongi, Astatotilapia Calliptera, Cynotilapia afra, Labidochromis Caeruleus, pseudotropheus demasoni et melanochromis johanni.
J'espere pouvoir faire profiter des membres du forum de mon expérience et aussi profiter des votres.
Des que j'aurais un moment, je vous donnerais la description de mon bac avec quelques photos.
Je suis de Mison, cela se situe dans les Alpes de haute provence.
Je suis chimiste de métier, si je peux vous aider sur vos qustion de pH et autre, je serais heureux de repondre à vos questions.
j'ai une cuve de 360 litres, elle fait 70 cm de haut, la cuve est équipé d'un filtre exterieur EIHEM de 1200 l/h, la cuve est percée, l'aspriration et le refoulement se trouve au milieu du bac, la surface est brassée par une pompe de brassage de 1600l/h, en débit pur cela ne represente pas grand chose, et j'ai une pompe de brassage de 5400 l/h qui brasse l'ensemble de la cuve.
Beaucoup de pierre à trou, le fond est recouver de 1 à 2 cm de sable, la majeure parti du sable est recouvert de pierre plate et toutes les rochr=es sont posée dessus, l'ensemble est stable.
L'eau est tres dure, le pH est de 8.1 (mesurée au papier pH et au pHmétre au boulot.
Le pH a été amené à 8.1 par ajout de bicarbonate de calcium, à l'origine l'eau est à 7.5, j'ai ramené le pH à 8.5 en respectant une montée de 0.2 à 0.3 unité pH par jour.
L'éclairage est de 10H00 par jour, et je n'ai pas de bulleur à air.
Deja plusieurs femmelle en incubation, surtout depuis que le pH est à 8.1, les poissons arborent des couleurs beaucoup plus éclatente depuis que le pH est à cette valeur.
La température est à 27°C, ceci pour favoriser la naissance de male, quoi dire d'autre, si je pense acquerir prochainement un 500 ou 600 litres.
Je change environ 25% de mon volume d'eau par semaine
Bienvenue !
Tu ne donnes pas la longueur ni la largeur du bac mais, comme il fait 70 de h, il manque certainement de surface pour maintenir dans de bonnes conditions ta population. Un bac de 150cm de L serait juste suffisant.
Bonjour,
donc mon bac fait 70 h 72 L et 71 en profondeur, c'est un bac fait sur mesure, pour mes poissons ils le vivent tres bien, le décors monte jusqu'en du bac, il y a des nombreuses caches et tout le monde y trouve son compte, pour l'instant les poissons sont petits donc pas de probleme, comme je l'ai dis dans ma presentation je compte acquerir un bac beaucoup plus grand d'ici peu de temps, 500 ou 600 litres voir un 700 litres, a negocier avec ma femme!!!.
Même si les poissons le vivent bien pour le moment, 8 espèces dans 200 litres c'est très risqué à moyen terme. D'ailleurs même dans 700 litres il est délicat de maintenir autant d'espèces différentes.
Mon bac actuel est un 360 litres, apres entre la "théorie" et la pratique, je choisie la pratique, ayant eu par le passé un 450 litres avec a peu prés autant d'espece, je n'ai jamais eu de probleme, pour moi tout c'est toujours tres bien placé.
La plupart du temps, j'ai introduit la quasi totalité des poissons en même temps, et si je devais en rajouter je changer le décors de place, comme certain poisson sont tres territoriaux cela à pour effet de leurs faire perdre leurs reperes, et ainsi une nouvelle hierarchie se refait dans le bac.
Ensuite le fait d'avoir une legere surpopulation dans un bac a pour effet d'enlever l'agressivité de certain poisson.
Comme je l'ai dis precedement, je n'ai jamais eu de probleme par le passé, mes poissons n'ont jamais été stressés, je n'ai jamais de mort de poisson par stress ou maladie.
C'est un autre point de vue de l'aquarophilie, une autre technique mais cela fonctionne.
Il faut passer le pas du bac de 150 de facade minimun peuplé de 3 ou 4 especes max avec une dizaine de poisson max, ce ne sont que des cichlidés par des monstres sanguinaires qui passent leurs temps à ce tuer entre eux. De plus la plupart de nos poissons sont des F1, F2....
Pour une personne qui monte un bac en F0, je comprendrais qu'il faut respecter certaines regles.
Je risque de choquer certain puriste mais ma méthode marche et pas seulement chez moi, chez beaucoup d'autre passionné, certain le dise ouvertement d'autre se taise de peur d'avoir des remarques comme tu viens de me faire. Moi j'assume donc pas de probleme
...Pourras-tu nous tenir au courant de la continuité de ce bac sur le long terme ? (comportements, pertes, reproductions)
Si beaucoup pratiquent la surpopulation dans leurs aquariums, beaucoup également en sont revenus...
Il est tellement plus simple de palier des manques, et ne pas vouloir faire un vrai travail de maintenance, en respectant certains équilibres en aquarium... Que de questionner, pour savoir quels types de maintenances équilibrées sont viables sur le long terme, auprès de ceux qui les pratiquent, et les réusissent...
UBUNTU « Je suis ce que je suis grâce à ce que nous sommes tous »
Aucun probleme pour vous tenir informé sur la vie du bac, il ne s'agit pas la de probleme de maintenance, au contraire, je surveille de tres prés les parametres de l'eau, filtration, brassage...., le seul désiquilibre si cela en est un, c'est le nombre qui a mon avis n'en est pas un, 20 individus dans mon bac ne pose pas de probleme.
Sur uenbonne dizaine d'année de pratique avant ma pose, je n'ai jamais eu aucun probleme, le seul probleme que j'avais c'eté de trouver à qui donner les alevins.
Aurais tu une photo du bac?
J'ai du mal à visualiser un décor avec suffisamment de caches dans un cube de 70cm.
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree
50 * 150 = 0.75 m2
71 * 72 = 0.51 m2, avec ma cuve qui fait 70 de haut (en eau) j'ai l'avantage de pouvoir monter plus haut pour mon décors que dans une cuve de 60.
Mon décors prends toute la surface du sol et monte sur 40 cm de haut.
Je pense qu'en surface de décors avoir plus de place que dans un 450 litres standart, de plus il me reste beaucoup de place en eau libre pour la nage des poissons.
Les poissons ne nagent pas que de droite vers la gauche et vice versa.
Ne soyez pas intolerant comme cela, laissez moi vous prouver qu'un bac comme le mien est viable sur du long terme, ce n'est pas une expérience que je fais, c'est du vécu, il y a juste certaines régles à respecter.
L'aquarophilie n'est pas qu'une question de régles prédéfinie, c'est surtout de l'expérience.
Regardez certain documentaire sur le lac Malawi, et vous verrez que des centaines de poissons, de variétés differentes cohabitent sur des surfaces tres restraintes et ce malgré le fait qu'ils ont un lac pour se deplacer.
d'une région du lac a une autre on ne retrouve pas les mêmes especes et pourquoi ? Les poissons sont pourtant libres !!!
A mediter
Je ne pensais pas deranger autant les esprits avec mon bac, mais bon c'est pas grave, c'est un forum, on est la pour faire partager nos expérience et non pas pour ce prendre la tête.
pascal04200 a écrit :Regardez certain documentaire sur le lac Malawi, et vous verrez que des centaines de poissons, de variétés differentes cohabitent sur des surfaces tres restraintes et ce malgré le fait qu'ils ont un lac pour se deplacer.
Oui mais si un poisson est pourchassé il peut partir 2 mètres plus loin. Dans un bac comme le tien l'espace de fuite est très très court.
pascal04200 a écrit :d'une région du lac a une autre on ne retrouve pas les mêmes especes et pourquoi ? Les poissons sont pourtant libres !!!
Ceci n'est vrai qu'avec les espèces pétricoles, incapables de franchir 10 mètres d'eau libre. Et encore, on trouve, par exemple, l'espèce Labeotropheus trewavasae dans tout les habitats rocheux du lac.
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
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que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree
pascal04200 a écrit :....
Le pH a été amené à 8.1 par ajout de bicarbonate de calcium, à l'origine l'eau est à 7.5, j'ai ramené le pH à 8.5 en respectant une montée de 0.2 à 0.3 unité pH par jour.
L'éclairage est de 10H00 par jour, et je n'ai pas de bulleur à air.
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, si tu oxygènes ton bac +++ ton pH montera sans problème à 8 - 8.5 sans ajout de bicarbonates.
Personnellement j'ai une eau de base à 7.2-7.5 Venturi à fond je monte à 8.5 sans ajout.
pascal04200 a écrit : c'est un forum, on est la pour faire partager nos expérience et non pas pour ce prendre la tête.
Je suis tout à fait d'accord.... C'est ce que je fais depuis 35 ans.
Ce qui n'empêche pas que tu ne prennes en compte nos observations qui sont aussi basées sur nos expériences.
J'ai fait toutes les erreurs que tu pourrais faire mais, à l'époque de mes débuts, on ne savait pas encore qu'il existerait des PC et encore moins internet....
La horde est lachée, allez y, je suis boxeur, j'ai l'habitude de prendre des coups dans la g...et je me suis toujours relevé, moi aussi il y a des choses que je fais depuis 35 ans du style ca fait 35 ans que je me tiens la b...de la main gauche tous les matins quand je vais pisser et a chaque fois j'en fou partout autour de la cuvette, alors un beau matin j'ai pris la main droite et ho miracle j'en mettais un peu moins....
Pour ce qui est du pH de l'eau, allez y je suis chimiste de metier, la chimie de l'eau est tres complexe, un équilibre tres dure à faire varier a cause des effets tampon que les sels mineraux peuvent avoir.
Le CO2, ou dioxyde de carbone donne un pH de 5.5 dans une eau purifiée ou desionnisée, c'est à dire une eau exempt de sels mineraux.
l'eau sans sels mineraux et sans dioxyde de carbone à un pH de 7.
7 etant la neutralité, une eau de robinet a souvent un pH de 7.2 à 7.5 en fonction de la région ou l'on se trouve, en fait cela depend de la région ou l'on se trouve, si une eau est deja basique elle neutralise l'acidité du dioxyde de carbone, en chimie les réactons chimiques les plus rapides sont les réactions d'oxydo reduction et ensuite les réactions acide base, si une eau est basique, elle est basique,et si co2 il y a, il est instantanement neutralisé par la basicité de l'eau.
Qu'est donc devenu le CO2, il est donc sous la forme de CO3-, combiné avec du Ca+, Mg+, j'en passe et des meilleurs.
Un systeme venturi est certainement efficace pour une eau dont la dureté est pratiquement nulle, car pas d'espece basique pour le neutraliser, donc la concentration de CO2 aura pour effet d'abaisser le pH.
Maintenant dans une eau dure, ce qui peux faire descendre un pH, c'est la presence de nitrite NO3-, la fameuse monté de nitrite qui ensuite se transforme en nitrate NO2-, la une bonne oxygénation est indispensable.
Il y a aussi l'effet tampon, en fonction des especes de sels mineraux que l'on a dans l'eau, quoi que l'on fasse, c'est à dire que l'on ajoute un acide ou une base, le pH de l'eau ne changera pas, c'est un équilibre qu'il y a entre l'acide et sa base conjuguée (google est ton ami), donc pour passer cet effet tampon, un seul moyen, il faut ajouter un acide ou bien une base pour casser cet effet tampon QSP le pH desiré. Ce qui est mon cas, mon eau du robinet est de 7.5, elle tamponne a 7.5, donc pour passer cer effet tampon j'ai du ajouter du bicarbonate de calcium jusqu'au pH desiré, c'est à dire de 8.1, pH optimun pour la reproduction des cichlidés du malawi, 8.5 est beaucoup trop!!!! Je vous invite à faire des recherches sur le net, surtout du coté de nos cousins canadien qui sont beaucoup moins intolerant que certain sur ce forum.
Tout cela pour une dizaine de poisson soit disant en trop dans mon bac qui n'est que temporaire car comme je l'ai dis dans un post precedent celui ci n'est que temporaire puisque je vais passer à un 500 ou 600 litres.
On se croirait à l'époque de l'incquisition, la terre est plate, mais non elle est ronde, non elle est plate et on va te bruler sur la place publique.... Merci pour votre acceuil, enfin pour l'instant j'ai quand même 5 femelles en incubation dans mon petit bac surpeuplé, mon petit cube de 360 litres
autre chose, pour les personnes qui utilisent un pHmétre, une sonde pH s'etalonne une fois par semaine sinon elle risque de donner des valeurs eronnées, je conseille l'utlisation de papier pH qui est plus fiable pour une utilisation a la maison, sinon il faut se procurer des solutions tampons, il faut faire deux points de mesures avec les tampons (pour la derive de la sonde), tampon de 7 et tampon de 10.
Pour les diffuseurs a air, sacher qu'ils sont tres peu efficace, car l'echange est grossier, plus les bulles sont petites meilleur est l'echange, la pompe a eau avec le petit sucre n'a pratiquement aucun effet, un bon venturi est le plus efficace, surtout pour vos nitrite pour le reste cela reste à voir.
pascal04200 a écrit :Tout cela pour une dizaine de poisson soit disant en trop dans mon bac qui n'est que temporaire car comme je l'ai dis dans un post precedent celui ci n'est que temporaire puisque je vais passer à un 500 ou 600 litres.
On se croirait à l'époque de l'incquisition, la terre est plate, mais non elle est ronde, non elle est plate et on va te bruler sur la place publique.... Merci pour votre acceuil, enfin pour l'instant j'ai quand même 5 femelles en incubation dans mon petit bac surpeuplé, mon petit cube de 360 litres
J'adhère tout à fait !!... et j'ajouterais... avant tout... BIENVENUE :wink:
pascal04200 a écrit :J'espere pouvoir faire profiter des membres du forum de mon expérience et aussi profiter des votres.
Comme tu vois de l'inquisition quand on essaie de te faire profiter de nos expériences ça complique tout...
Merci pour le cours de chimie alors que personne n'a mis en cause les paramètres de l'eau de ton bac.
Des femelles en incubation n'est pas obligatoirement un signe de bien-être de la part de tes poissons mais peut-être juste un instinct de préservation de l'espèce. Je connais des cichlidophiles qui mettent volontairement des poissons dans de mauvaises conditions pour simuler là reproduction, à méditer aussi :wink:
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree
Je ne dis pas que j'ai la science infuse, sinon je ne me serais pas inscris sur ce forum, je dis juste que je n'ai jamais eu de probleme pendant 10 ans avec un bac de 450 litres aussi peuplé que celui que j'ai actuellement, je sais pertinement que mon bac est trop petit pour le nombre de poisson que j'ai quand ils auront leurs tailles max, j'ai dis que pour l'instant il va bien car les poissons sont encore petits.
Seulement depuis ma presentation, il y a certaine personnes qui doivent être specialisé dans la critique, et la seule chose qu'elles trouvent à dire c'est que "ton bac c'est de la merde, fait ce qu'on te dit si tu ne veux pas avor de problemes".
Moi j'ai pas de problemes, tout va bien, et je ne suis pas débutant.
Alors plutot que de critiquer un nouveau membre, on lui souhaite la bienvenue et ensuite on discute, on lui pose des questions sur son bac, chacun donne son opinion et tout va bien.
La j'ai l'impression de me retrouver sur un ring et je n'aime vraiment pas ça.
Je respecte vos choix, alors merci de respecter celui des autres
Le message que j'ai essayé (peut-être à tort ?) de passer, c'est qu'à volume égal, un bac de 150 X 50 X 40(h) aurait été plus adéquat à la maintenance du malawi....
je suis d'accord, mais j'ai bien dis que le bac que j'ai actuellement est temporaire car je compte acquérir prochainement un bac de 500 à 600 litres voir 700 litres si j'arrive à le négocier avec ma chére et tendre.
J'ai commencé par "Bonjour" .... message de bienvenue.
J'avais pourtant mis des gants .... en disant "sauf erreur de ma part" ... et je ne donnais ici que ma propre expérience .... d'utilisation d'un Venturi comme tu le préconises dans ton post suivant.
Je n'ai fait aucune remarque sur ton bac qui est comme tu le dis temporaire.
Personnellement j'arrête la discussion.
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