Femelle mal en point

[Barbarico]

Bonjour,

Je pense que ma femelle Cyno sp. Hara Gallireya est en incubation, cela fait quelques jours que je ne la voyais plus venir s'alimenter.
Là elle est réapparue, mais elle semble avoir morflé par des assauts. Elle semble assez faible, elle reste visible et fait un minimum de mouvements.

Mon bac fait 120.40.55 (240L)
Je maintiens actuellement
1 couple adulte de Cyno sp Hara et leur progéniture de l'an dernier (nés 09/2011 - j'ai gardé pour le moment 3M/2F),
1 Melanochromis cyaneorhabdos (Maingano)
5 jeunes Labido Perlmutt (env. 7mois)
2 jeunes Labido Caeruleus (env. 7mois également)
2 Botia
2 ancitrus

Je sais que je devrais choisir entre Caeruleus et Perlmutt à cause des risques d'hybridation.

Mon problème est de savoir si je dois sortir ma femelle du bac (j'ai un 20L et un 60L de libre) ou bien la laisser dans le bac communautaire. L'annéee dernière tout s'était bien passé sans que je n'intervienne.

Voici quelques photos de la miss histoire que vous vous rendiez compte des dégats.
Là une ancienne photo

Là on voit la grosseur sous la gorge qui me fait penser à l'incubation


Là on constate les assauts reçu (je ne sais pas si c'est le mâle dominant ou les jeunes mâles)



Merci de vos conseils

[Lionel.Adam]

Salut,
Faudrait voir aussi ton décor, moi je rajouterais des pierres jusqu'en surface afin qu'elle puisse se cacher et récupérer.
Un poisson que l'on retire d'un bac est toujours délicat à réintroduire.

[Barbarico]

Question décor, il y a de nombreuses cachettes, du reste ces derniers jours je ne la voyais pas, même dans ces cachettes préférées.

Voici une vue d'ensemble (on la voit sous la surface près des plantes, elle semble se mettre dans le courant du rejet du filtre - une signification ?)


Une autre sans flash


Je suis un peu de ton avis quant à la sortie/réintroduction des cichlidés de leur bac (la réintroduction est toujours délicate).

Ce qui m'inquiète c'est quelle ne semble pas vouloir se nourrir.

[Flodèp]

À lire :

http://burnel.perso.neuf.fr/brique.htm

http://burnel.perso.neuf.fr/Sauvetage.htm

[Barbarico]

Excellent ces articles.

Je vais essayer ce soir...

[Barbarico]

Et bien en effet c'est magique, ce matin je retrouve Mme planquée dans son nouvel abri.

Comme je n'avais pas de parpaing (et surtout de quoi monter l'installlation), ni de tube de PVC, j'ai ré-utilisé des boites de nourriture dont j'ai supprimé le fond pour certaines afin de faire un tube. Le tout maintenu ensemble par un élastique puis posé sur le décor.



Très inesthétique, mais efficace.

Merci Florent pour les liens

[Flodèp]

De rien, les boites de nourriture c'est une excellente idée.

[Barbarico]

Bonjour,

Voici quelques nouvelles de ma femelle Cyno sp. Hara Gallireya, la protection des tubes flottant lui a été bénéfique, elle s'est refait une santé.

Voici une photo d'elle (le 26 août dernier)


Toutes mes excuses pour la saleté de la vitre

[Barbarico]

Le 30 septembre dernier j'ai eu la joie d'assister à ceci :
Petite parade amoureuse

...

Et ce matin, j'ai pu apercevoir ceci :
Alevin 2 ou 3 jours

On ne voit qu'une ombre, mais il est là, j'en ai recensé 2 pour le moment, mais il y en a sans doute plus (l'an dernier j'en ai eu 11 qui sont arrivés à terme, zonembuna en a récupéré 6, j'en ai encore 5 jeunes dans le bac, il faut que je me débarrasse d'au moins 3 d'entre eux, s'il y a des intéressés contactez moi par mp).

[Nicopong24]

Je pense que 240l n'est pas un volume adapté pour des Cynotilapia sp. "hara", le genre de souci que tu as eu avec ta femelle est lié non pas directement à des impacts d'attaque mais à une attaque bactérienne qui provoque la perte des nageoires (comme si elles pourrissaient d'un coup, avant de perdre la queue, elle s'effiloche complètement comme on peut le voir sur une de tes photos). Ceci a lieu par affaiblissement suite à de nombreuses courses poursuites stressantes, indiquant bien que le volume n'est pas suffisant. Mettre des tubes ou boites faisant office de tube permet de palier au problème sur l'instant et permet au poisson de se retaper à l'abri mais je ne suis pas sûr que ce soit une solution satisfaisante au long terme. Avec un volume plus grand, il n'y aurait sans doute pas besoin d'avoir recours à cette astuce.

[Lionel.Adam]

C'est vrai que le hara est grand pour un cynotilapia, mais un bac de 120cm de façade devrait convenir si il est bien agencé et peuplé.
Je pense que Barbarico estconscient que si cela se passe mal, il faudra revoir la pop.

Tu vas voir, quand ils commencent à se reproduire, ils ne s’arrêtent plus et on est vite envahit!!

[Nicopong24]

Ça c'est sûr, c'est une des espèces les plus prolifiques et dont les alevins sont parmi les plus débrouillards! Même quand tu ne récupères pas les repro, tu finis par en avoir à caser!
Par contre je maintiens que 240l n'est pas un volume adapté au long terme pour cette espèce, en plus son mâle à l'air assez balaise (du peu qu'on peut en apercevoir), et ce n'est pas une histoire de longueur de façade, pour moi la profondeur compte autant que la longueur, et même la hauteur est importante (un peu moins que les deux autres dimensions en général), surtout pour un cynotilapia dont la plupart des individus sont normalement habitués à évoluer en pleine eau, au dessus des rochers.

[Barbarico]

Bonjour,

Je suis en effet conscient que mon bac est sans doute un peu juste pour le maintien d'un groupe de Cyno Hara. Je précise que j'ai repris ce bac d'une personne qui s'en débarrassait, je n'ai pas choisi la population initiale du bac et à peine je l'ai eu que j'avais une "portée" de 11 alevins.

Ce matin je confirme en avoir aperçu 2. Mais ils ont intérêt à être super débrouillards, car maintenant j'ai du monde dans le bac (les 5 jeunes Hara de l'an dernier, 3 jeunes Labido Cearuleus, 4 jeunes labido perlmutt). Cela fait beaucoup moins de cachettes possibles.

Je précise également que je cherche à me séparer d'une partie de cette population pour arriver en cible à :
2/2 Cyno Sp Hara
1/2 Labido Caeruleus
2/2 Labido Perlmutt
1/2 Melano Cyaneorhabdos

Je cherche également une bonne opportunité pour récupérer un bac plus grand d'au moins 150 de façade, car je confirme qu'avec la maturité des jeunes de l'an dernier, les courses et autres protections de territoires se font de plus en plus fréquentes. Mais je n'ai pas eu de destruction pour le moment, les jeunes sont parfois marqués par une petite touchette, mais dès qu'un truc sérieux se produit, mon mâle Cyno vient écarter les fouteurs de troubles qu'elle que soit l'espèce, je l'apprécie vraiment ce mâle. Je l'ai observé avec la femelle et je n'ai pas l'impression qu'il la stress tant que cela, mais c'est vrai qu'elle se protège beaucoup et sort rarement, sinon elle a droit à une petite parade immédiatement

Voilà

[Nicopong24]

je n'ai pas l'impression qu'il la stress tant que cela, mais c'est vrai qu'elle se protège beaucoup et sort rarement, sinon elle a droit à une petite parade immédiatement

Il la harcèle juste un peu, quoi!
Aussi je doute fort que tu puisses garder 2 mâles cyno à long terme dans ce bac et même dans plus grand avec 150 de façade (ah ces bacs qui se résument à une longueur de façade... :roll: ), ça risque d'être chaud...
De même avec les labido réputés plus calmes, c'est pas gagné non plus...
Sinon bonne idée que de prendre plus grand, ça ne peut être que mieux de toutes façons.

[Lionel.Adam]

Respire un coup, on sait tous que la longueur du bac ne fait pas tout...arrète de t'inquiété (ou de prendre les gens de haut), il donne les dimension de son bac au début du sujet, c'est pas un secret qu'il fait 120cm de long, 40 de large et 50 de haut.

[Nicopong24]

Mais je ne m'inquiète pas plus que ça, ni ne prend les gens de haut, faut pas interpréter de travers, je fais juste la remarque que sur tous les forums, on ne parle que de longueur de façade, ce n'est pas une attaque personnelle, juste une constatation. Tu dis que dans 120 de façade normalement du cynotilapia sp. "hara" ça doit passer avec un bon décor. Ben moi je dis non (j'ai le droit?), pas dans 240l. Le bac ferait 120 x 80 x 60, je dirais oui sans problème.
Barbarica sollicite un avis (ou même plusieurs) par rapport à ce qui arrive à sa femelle, tous les éléments qu'il donne montrent qu'elle ne peut pas se montrer sans avoir le mâle sur le dos et la maladie qu'elle a développé en est très certainement la cause. Mettre des tubes c'est juste mettre une rustine, mais ne règle pas l'origine du problème qui pour moi se trouve dans le manque d'espace.
Allez, a+ :coucou:

[Lionel.Adam]

[J-S]

Je n'avais pas vu les photos où l'on voit les nageoires effilochées.
Avec les mbunas, l'issue fatale est proche lorsque les nageoires s’effilochent comme cela! Peu importe le volume ou la longueur de la façade(cela peut tout à fait ce produire dans des très grands bacs. Un décor mal adaptée, deux poissons pas compatible et le méchant ira chercher sans fin la victime).

Il faut être vigilant à l'allure des blessures et agir en conséquence.

Content de savoir qu'elle a pu récupérer.

[Barbarico]

Je vous rejoins sur le fond,je rappelle juste que quand j'ai récupéré le bac je le destinais à ma pop amazonienne actuellement toujours dans un 120L (81x36x50).

Comme le propriétaire n'a pas réussi à trouver acquéreur pour sa pop de m'buna, et que je n'ai pas eu le coeur de me séparer de ces superbes poissons, je me suis mis aux Cichlidés du Lac Malawi.
En plus j'ai la chance d'être proche de Abysse (célèbre enseigne) et mon eau de conduite est plus proche de celle du Lac Malawi que des fleuves amazoniens

Mon souhait est bien de trouver un bac plus long et plus large (si j'en trouve un pas trop cher), voire de partir sur une construction fait maison (mais cela demande du temps, de l'organisation, de l'expérience), sans être un pur passionné je suis très sensible au bien être de mes pensionnaires (j'ai d'autres animaux à la maison).

Sinon, ma femelle récupère bien de son jeun de 21 jours. Et pour le comportement de mon mâle Hara, je le trouve relativement paisible, j'ai eu un temps un cyno pulpican dans ce bac, je peux vous dire que c'était autre chose comme "teigne". J'ai du m'en séparer car là c'était vraiment trop court pour lui.

J'avais un autre mâle Hara également qui doit couler des jours heureux dans le bac d'un membre de ce forum (zonembuna). Il était bien dominé c'est vrai mais je n'ai pas constaté d'agression marquée en un an de cohabitation, mais c'est vrai que dans ce volume (240L) le hara est un poil à l'étroit si on veut le maintenir en 2/2. Même s'il parait gros, je ne pense pas que mon mâle fasse plus de 10cm.

Voilà, je vous remercie de vos commentaires et remarques cela fait toujours progresser tant que ce n'est pas méchant.

Je reste vigilant quant au comportement de mon mâle De toute façon pour le moment mon souci va être de trouver une ou des nouvelles "maison" à mes jeunes Hara (1 an) car pour le coup 5 jeunes (3/2 ou 4/1 j'ai du mal à les différencier) + 1 mâle adulte dans 240L ce n'est pas vivable
Donc si vous connaissez des personnes cherchant des jeunes mâle Cyno Hara (je crois que c'est du F2, l'ancien propriétaire ne se rappelle plus bien, par contre les parents viennent d'Abysse) invitez les à me contacter par mp.

Bonne journée à tous

[Lionel.Adam]

Pour mon expérience avec le hara, j'ai eu pendant 2-3ans un couple dans un bac de 150X50X50, avec comme plus gros mbunas, de l'estherae...il y avait aussi des saulosi.
Le male, un sauvage de chez Abysse, était loin d'être une teigne.
J'ai trouver que le hara était plutot cool, pas de harcèlement de la femelle, et des repro à gogo...tellement de repro et de jeune, que j'ai fini par en avoir une 30aine...j'ai tout donner, vendu, une bonne partie au club de vernon.

Le bilan pour mon, ça été que les hara sont plutot cool et se reproduisent à mort.

[Nicopong24]

Pour ma part ça n'avait rien de méchant... :wink:
Les retours d'expérience avec cette espèce sont très variés, jusqu'à quelques temps, je disais comme vous, plutôt cool comme poisson et plein de repros et un beau jour l'un de mes mâles est devenu comme fou. Chez pas mal d'aquariophiles cette espèce n'est pas cool du tout... Certainement des différences de caractère d'un poisson à un autre mais possible aussi que l'environnement puisse y jouer un rôle.
Pour les pulpican, je te rejoins, ce sont de vrais petites teignes très difficiles à tamponner.

[Barbarico]

Selon vous à partir de quelle taille les alevins ne risque plus d'être mangé par les occupants du bac ?

[Nicopong24]

Généralement à partir de 2 cm (et même un peu moins) ils sont suffisamment débrouillards et les adultes n'essaient même plus de les attraper. Mais il faut quand même veiller à ce qu'ils puissent se nourrir en bac d'ensemble car s'il n'ont pas assez à manger, ils prennent plus de risques et s'affaiblissent aussi, s'exposant ainsi davantage à la prédation...

[Barbarico]

Merci beaucoup pour ces précisions.

Je vous tiens informé de leur santé , pour le moment j'en vois que 2, dont un que je trouve relativement hardi, il se harsarde en limite de cachette.