[Flodèp]

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Le 2002-09-02 17:05, Naga a écrit:
un brichardi (tiens, d'ailleurs on n'en trouve jamais ou presque , dans les bourses...)

on voit que tu as pas fais les bourses en Rhona alpes. Je vendais jamais un gracilis ou un olivaceus car y avait toujours un gars avec des brichardi et ce même si je les vendais moins cher parce que la plupart des gens y veulent des Princesses...

[tropheus16]

coucou on commence a s'écarter du sujet la :wink:
en fait vous citez un prix a ne pas depasser de 3 euros mais vous avez deja vu un troph a 3euros vous en bourse? :??:
moi jamais
maintenantle prix des poissons est fixe par le vendeur comme je l'ai deja dis plus haut,pourquoi ce prendre la tete?un gars vend un poisson dix fois trop cher , et bien personne ne le lui achete ,point
maintenant celui qui le prend et bien c 'est qu'il le veux bien
le bas blesse seulement pour les bourse ou des gens sont n'y connaissant rien viennent acheter deux" princesses "pour mettre avec leur neon ,vuivui y en a
la certains individus vendent sans scrupule.
le tout restera toujour une question d'honneteté ,mais bon la mise a l'index de ce genre d'individus n'est malheureusement que rarement a l'ordre du jour

[Henri]

Le 2002-09-02 17:05, Naga a écrit:

Le 2002-09-02 15:03, Henri a écrit:
brichardi et des multis, deux espèces qui ne coûtent à peu près rien.

T'as fumé la moquette ou quoi ? :DD

On s'est compris :wink:
Ce sont des espèces que l'on obtient sinon gratuitement à moins de 1.5?.
Et c'est vrai, ce que dis Florent. J'élève des savoryi, ils ne font pas de BB pour l'instant (d'ailleurs, j'envisage d'en rajouter ou de les revendre à quelqun qui en a déjà), et si j'avais de BB, j'aurais tout le mal du monde à me débarasser des BB, pareil avec les calliurus.

Pour les sales spéculateurs libero-mondialistes, j'espère que tu plaisantes... je suis actuellement en stage en salle de marché... d'accord, aucun rapport direct avec les traders, je suis dans la recherche, mais bon...
En plus, si tu faisais de l'économie, tu saurais que :
1/ Quand tu spécules, tu donnes logiquement plein d'argent à l'état (25% de ce que tu espères gagner) à l'Etat.
2/ Tu régules les marchés mieux que n'importe qui (si ça foire, on suspend les marchés). En ce moment, on manque de spéculation sur le long terme, c'est tout. D'ailleurs, si le prix de certains poissons reste si cher, c'est par manque de spéculation.
3/ Tu as en face de toi soit un spéculateur, soit quelqun qui ne cherche pas à gagner d'argent mais à s'assurer, et qui déduis cette assurance dans ses charges.

Tfaçon, je suis liberal, mais liberal => liberté d'accès à l'information, on doit se battre sur l'information et elle seule en affichant par exemple les prix usuels etc.

Finalement, très près des derniers post...

[Naga]

Le 2002-09-02 19:12, tropheus16 a écrit:
maintenantle prix des poissons est fixe par le vendeur comme je l'ai deja dis plus haut,pourquoi ce prendre la tete?un gars vend un poisson dix fois trop cher , et bien personne ne le lui achete ,point

Oui, tu as tout à fait raison, mais si les "novices" ne sont pas avertis, ils contribuent à faire croître les prix vers le haut, parce que l'arnaqueur (sorry, c'est mon avis) recommencera. Car conforté

Regarde l'exemple de Flo : les gracilis ou les olivaceous, c'est quand même plus classe que les brichardi :wink: )... Et il n'en vendait pas...

De ce point de vue-là, le prix n'est pas du tout justifié, et selon aucun critère "mesurable", en tout cas.

Allez, bientôt des Trop à 3 euros, Tropheus16, bientôt

[samaki]

Est ce que 10 euros est il un prix trop cher pour un fronto de 20 cm alors qu'ils sont à prés de 200 euros dans les magasins? Que penser des magasins qui voyant qu'une espèce se vend bien augmente les prix alors qu'ils étaient déjà à un certain prix dans les bacs de vente? Est ce qu'un prix trop bas n'entraine pas une certaine négligence du style, Ce poisson ne vaut rien parce que je l'ai payé un prix dérisoire.Y a t'il beaucoup de personnes qui se font du "fric" en bourse en vendant leurs poissons?

[nimpro]

Peut-on se faire de l'argent en fesant quelques repro pour les vendres???
Ce sujet avait ete abordé dans je ne sait plus quel topic,et pour toute conclusion que nous en avions fait c'etait surement que non!!!Car avec le coup réel de l'electricité,chamgement d'eau et tout ce qui s'en suis il faut appliquer soit la grande exploitation(ce terme me fait "beurk" :gun: )soit appliquer des tarifs prohibitifs!!!
Mais ce n'est pas une raison de faire des prix trop elevés car ce n'est plus un partage de notre passion...mais une revente!!!
Donc pour ne pas s'ecarter du sujet,c'est vrai que 10 euro pour un brichardi ca fait cher,mais pour un oreochromis tanganicae adulte,...,ca va!!!

[Manu P.]

Je reviens sur les prix appliqués par les amateurs.
Je considère (mais c'est mon point de vue) que les juvéniles de n'importe quelle espèce ne doivent pas se vendre a plus de 5 EUR, surtout en sachant que la pluspart du temps ils proviennent de la même souche.
Quand on parle de poissons adultes, ce prix peut-être revu a la hausse, surtout s'il s'agit de poissons de bonne qualité (Sauvages eh oui j'en ai vendu, ou F1) mais dans tous les cas ce prix ne peut dépasser les 15 a 20 EUR. (ce qui en magasin signifierai très souvent le quadruple ou plus).
Ceci permet aussi de rencontrer des personnes, de discuter, de leur donner des conseils ou d'en recevoir), d'avoir un suivi des poissons que l'on a vendu et plus si affinités.
Voilà ma vision de l'aquariophile

[Naga]

Le 2002-09-03 22:02, Manu78 a écrit:
Quand on parle de poissons adultes, ce prix peut-être revu a la hausse

Pourquoi ?
Ces poissons vivront moins longtemps dans tes bacs, seront bien plus difficiles à apparier = arnaque.

Ou alors = gibier pour "aquariophile" impatient, qui ne sait pas regarder grandir... :lol:

(*) opérationnel, surtout pour dévaster un bac déjà en place, avec sa hiérachie : adopter un specimen adulte est assez aléatoire et comporte une bonne dose d'optimisme ou d'ignorance (ou les eux).

[samaki]

L'achat d'un poisson un certain prix regarde d'abord celui qui a choisi d'acheter ce poisson. Quant à decider à l'avance que tel prix est trop élevé par rapport à la taille ou à l'age, il n'y a qu'a fixer des prix maximum par poisson et par taille. Je ne sais pas s'il y aura beaucoup de personnes pour venir vendre leurs poissons en bourse si une telle mesure est prise. Sans oublier que 10% du prix de vente va à l'AFC et que plus un poisson est vendu cher, plus il améne un peu d'argent pour le fonctionnement de l'asso.

[Naga]

Sans oublier que 10% du prix de vente va à l'AFC et que plus un poisson est vendu cher, plus il améne un peu d'argent pour le fonctionnement de l'asso.

euh... Comment dire ?

C'est tout faux. Ou alors tout augmente, ou alors tu n'as pas les mêmes informations que tout le monde...

1/ à Revel 2003, la participation est au bac et non au poisson, donc, pour les 10%, tu oublies... (page XVII du programme)

2/ à Vichy c'est bien 5%, pas 10% ? (page 13 du programme 1999 et 2000)

3/ à Dunkerque 2001, c'était participation au bac = voir 1/

4/ l'argent récolté ne profite pas à l'association, mais au club organisateur (dans le cas de Vichy, à la Région). En tout cas, c'est ce qui se dit dans les milieux autorisés...

Voilou, il suffit de remonter à la source pour savoir et ainsi éviter de colporter des rumeurs plus ou moins vagues

[ Ce Message a été édité par: Naga le 04-09-2002 21:49 ]

[Manu P.]

Naga,
Comment te dire :lol:
Dans le fond tu as raison, je crois que ma plus grosse vente s'est faite sur deux adultes sauvages "Aulonacara Baenschi" au prix de 15 EUR le couple :gold:
Ton raisonnement se tient, même si dans le cas que j'indique cest des gentils.

[samaki]

A Paris, tu verses 10% du total de ce que tu dois vendre et ce pendant l'enregistrement des poissons. Que ce soit la région organisatrice qui touche cet argent ou l'asso, ça revient au même.

[Naga]

Le 2002-09-05 09:02, samaki a écrit:
A Paris, tu verses 10% du total de ce que tu dois vendre et ce pendant l'enregistrement des poissons. Que ce soit la région organisatrice qui touche cet argent ou l'asso, ça revient au même.

1/ Paris, enfin, Orsay n'est pas la France....

2/ Je n'ai pas parlé de "la section région Centre Sud de l'AFC", mais de "la Région", au sens normal et civique du terme = la Région Auvergne. Bilan, contrairement à ce que tu essaies de faire croire, ce n'est pas l'AFC qui perçoit 5 % (et non pas 10%) au congrès de Vichy....

Orsay (et non Paris) semble être un cas très marginal, ne fonctionnant en partenariat avec aucun club (c'est étonnant, d'ailleurs) : l'AFC ne doit-elle pas louer elle même les locaux abritant la bourse ?

Ailleurs, ce sont les clubs organisateurs qui négocient avec les municipalités.
Ce sont deux eux (ou les fournisseurs de locaux) qui encaissent les location de bacs, ce qui est tout à fait logique.

Par ailleurs, je doute qu'il y ait encore beaucoup de bourses "AFC" en France, fonctionnant encore "au poisson" (çà demande beaucoup de personnes et de temps et c'est sujet à arnaque - sauf si les acheteurs passent un temps interminables à faire la queue pour payer à la caisse centrale).

Prétendre que pousser les prix des poissons à la hausse, favorise avant tout les (une ?) associations, c'est à mon avis très largement exagéré (et dans quel but, au fait ?) et assez peu justifié.

[Séb_59]

Salut,
Naga, les bourses du nord, les dernières fois que j'y suis allé (janvier), c'était 5% du prix des poissons vendus et ça demandait pas tant de temps que ça à gérer...

Pour le prix des poissons en bourse je crois que pour rester raisonnable, il ne fauit pas dépasser au grand maximum la moitié du prix dans le commerce et rester plutôt vers le 1/4 ou le 1/3 du prix de vente dans les magasins (à taille égale). J'ai du mal à imaginer que quelqu'un puisse vendre des tricoti adultes en bourse à 5euros pièce... :lol:
Par contre, je voudrai recentrer le débat sur les prix pratiqués par les commercants et les exportateurs. Le débat sur les amateurs a déjà été maintes fois traités je crois. Juste pour souligner le fait que certains exportateurs envoient certains poissons sans faire le moindre bénéfice. C'est le cas par exemple de certains Xenotilapia vendus moins de 15E pièce. Cette baisse de prix est forcée par les éleveurs européens ou américains (ou autre). Qu'en pensez vous ? Faut-il boicotter ces poissons d'élevage vendus à bas prix ? d'un autre côté on trouve des poissons prétenduement rares ou nouveaux vendus à des prix exorbitants. Exemple certains mbunas ou haplos. Est-ce normal ?
Séb

[samaki]

Salut, pour le prix des haplos, les prix du commerce sont exagérés, 25E pour un piceatus ou un argens, c'est dissuasif, d'autant plus qu'ils doivent vivre en banc. De plus la majorité des haplos sont des poissons d'elevage et donc ne devraient pas être aussi chers.

[Flodèp]

Le 2002-09-06 11:55, samaki a écrit:
Salut, pour le prix des haplos, les prix du commerce sont exagérés, 25E pour un piceatus ou un argens, c'est dissuasif, d'autant plus qu'ils doivent vivre en banc. De plus la majorité des haplos sont des poissons d'elevage et donc ne devraient pas être aussi chers.

j'ai trouvé y a pas longtemps des matumbi hunter et d'autres trucs du victoria pour moins de 10 ? en magasin

Donc y a de tout partout c'est la seule regle valable à mon avis

[Naga]

Le 2002-09-06 11:22, Séb_59 a écrit:
les bourses du nord, les dernières fois que j'y suis allé (janvier), c'était 5% du prix des poissons vendus et ça demandait pas tant de temps que ça à gérer...

Tu me rassures, avec tes <b>5%</b>

au grand maximum la moitié du prix dans le commerce et rester plutôt vers le 1/4 ou le 1/3 du prix de vente dans les magasins (à taille égale)

Oui, déjà pas mal comme cible. Pas majoré assez bas (plafond pas assez descendu), mais c'est une bonne base.

[Henri]

Je suis également d'accord avec cette base, j'ai touours fait 1/4 du prix magasin sur les poissons.
Ceci dit, c'est une base très arbitraire fixée par rapport aux habitudes, l'habitude serais à 1/2 ou 1 j'achèterais et je vendrais sans que ça ne me choque. Chez les serpents, le rapport est1/4 pour les plus courrants à 2/3 voire 1 pour les plus rares (var ils sont vendus avec les infos d'élevage, capital...) les lézards, 1/3 à 1/2 etc. Il n'y a pas de BON prix, juste un prix d'usage.

Pour le boïcot des animaux pas assez chez car il embêtent les exportateurs, je trouve ça saugrenu.
Il y a des brichardi sauvage chez Abysse très régulièrement !
Il n'y a besoin de sauvage qu'au début et pour maintenir une souche.

[CHB]

Comme c'est bizarre actuellement chez certain revendeur on ne trouve que du sauvage? :lol: Bizarre,vous avez dis bizarre!
Qui peut me dire comment le vendeur de poisson ;que la provenance du poissons qui me vend est du sauvage!
Qui peut faire la différence avec un labido a 100 euros avec un labido à 20 euros
Que ce pôissons vient tout droit du malawi ou de l'arrière boutique du commerçant.
je veux bien qui es des poissons sauvages qui soient importés mais que les prix soient raisonnable et non prohibitifs. :gun:
Mais des que l'on parle pognon on es en terrain glissant,voilà le problème!

[Henri]

Qui peut faire la différence avec un labido a 100 euros avec un labido à 20 euros

On peut faire la différence à l'oueil entre un dégénéré et un sauvage mais pas entre un sauvage et un F1.

Mais s'il n'y a pas de différence et qu'on peut très bien trouver des F1 de parents différents, pourquoi une différence de prix ? Et surtout dans ce sens, un NC est plus résistant (en terrariophilie toujours, les sauvages valent entre la moitié et le dixième du BB NC).

Ce qu'on paie ici, c'est l'absence d'arbre généalogique chez les poissons en captivité qui interdit de calculer la consanguinité et rends tous les poissons d'élevage suspects.

Personellement, à prix égal, j'achèterais de l'élevage si j'étais certain de la qualité.

[J-S]

salut, là bas sur le lac, y a un gars qui se donne la peine OU PAS de pêcher un poisson.
Certains sont presque abondants, à chaque plongée on en voit! Mais dès qu'il s'agit de les attraper ba tu peux repasser...

Maintenant il y en a certains pour lesquels on n'est même pas sur de voir in situ!

Alors les Polit, les caeruleus, personne vous oblige à les acheter,
maintenant moi je suis content de pouvoir accéder à ces poissons à ce prix, plutôt que de me contenter d'une page en papier glacé.

Le Malawi n'est pas un supermarché où l'on cueille les poissons...avant il faut les capturer...Grant lui trouvait que les caeruleus coutaient trop cher à capturer...

[Manu P.]

Pour ma part j'essaie de ne pas penser que des magasins spécialisés nous vendent des F1 pour des sauvages (a moins que je ne sois incrédule).
C'est pour cette raison que j'achète parfois a des prix que je trouve prohibitifs, justement dû au fait de la qualité et de la confiance que j'ai en ce type de magasin (je ne citerai pas de nom)
Par contre que ce soit en Malawi ou en Tanga les prix sont excésivement chers.
Quant a trouver des Xeno a 15 EUR, je ne sais pas quelle est la boutique qui pratique ces prix (leurs marges sont-elles si petites ou justement il ne s'agit pas de sauvage).
Je n'achète en magasin que ce type de poissons afin de renouveler mes souches (le reste je le prends chez des particuliers)et je peux vous dire que ça fait mal au coeur (ou plutôt aux bourses ) quand on est passé par la caisse.

[Henri]

Le 2002-09-08 22:03, AGA a écrit:
salut, là bas sur le lac, y a un gars qui se donne la peine OU PAS de pêcher un poisson.
Certains sont presque abondants, à chaque plongée on en voit! Mais dès qu'il s'agit de les attraper ba tu peux repasser...

Maintenant il y en a certains pour lesquels on n'est même pas sur de voir in situ!

Alors les Polit, les caeruleus, personne vous oblige à les acheter,
maintenant moi je suis content de pouvoir accéder à ces poissons à ce prix, plutôt que de me contenter d'une page en papier glacé.

Le Malawi n'est pas un supermarché où l'on cueille les poissons...avant il faut les capturer...Grant lui trouvait que les caeruleus coutaient trop cher à capturer...

Je ne dis pas que le prix d'exportation est injustifié (dans ce cas précis, je n'en sais rien), ni que la différence entre le prix d'export et le prix magasin l'est, juste que je trouve bizare de vouloir payer plus cher pour de la moins bonne qualité et que le vrai problème est celui de l'ascendance, pas du F0, F1, F2 etc.
Avec une bonne gestion, on obtient du F5 qualité F1, et du F15 de très belle qualité, avec une mauvaise, des F3 dégueu.

[Franck.Michel]

vous aurez l'occasion de vérifier à Revel, et de pourchasser les marchands du temple.....Si certains osent!!!!!
Mouarfff!!!!!!

[CHB]

Le problème dans le temple c'est que certain organisateurs sont des marchands du temple :director: on se tais
L'année dernière a la grand messe il n'y avait pas un bac ou il y avait des américains de la taille d'un d'une pièce de un centime d'euros et que les organisateur ont laissé à la vente!!!!! :lol:
intérressant n'est ce pas
Alors quand il y as une personne dans ces annonces qui dis que as la revente " c'est du F1" soit si ce n'est pas un argument de vente !
C'est quoi!
Là en général moi je n'achète pas parce que je me doute vraiment de la provenance( je n'étais pas là lors de l'achat).
En général ce qui vende vraiment des souches de qualité ou du "f1" il ne l'indique pas ,question d'honneteté.

[Benoit J.]

Le débat est sur le prix pas sur la qualité ou l'origine ou le nombre de F.