[+] Le genre Tropheus.

[Ben29]

Dernier message de la page précédente :

Petit encas entre les repas...

[Gérard.Delfour]

En attendant le dîner...

MVI_1627.MP4

(128.28 Mio) Téléchargé 143 fois

[Ben29]

Faut que tu mette ta vidéo sur YouTube et que tu copie le lien ici. Sinon ça ne s'affiche pas

[Gérard.Delfour]

ok
j'avais oublié

peut on effacer ces 3 derniers posts qui ne servent à rien ?

merci

[Ben29]

Ça sert aux autres, ainsi ils savent qu'il ne faut pas publier une vidéo en direct

[Gérard.Delfour]

Tropheus, bac 450 l

Précision : ce bac est un bac d’étude; il est dans une pièce de vie. Le sujet de l'étude est double : 1 examiner la coexistence de plusieurs groupes de Tropheus (espèces différentes) et 2 examiner l'évolution, dans ce milieu, d'un groupe de très jeunes Tropheus. Une des surprises actuelles est de voir que les T duboisi n'ont pas eu peur de se reproduire "à découvert", dans l'endroit le plus exposé. Mais actuellement, l'ambiance entre les groupes est tendue, et le fait que j'ai taillé qq plantes a perturbé un peu l'ambiance.

[Ben29]

Peux tu passer ta vidéo en publique, sinon nous ne pouvons pas la voir. Merci

[Gérard.Delfour]

fait
me dire si c'est OK
merci

[Ben29]

[xenotrophe]

Juste mon opinion sur ce que je peux constater sur cette vidéo.
- Une espèce est dominée par l'autre.
- Une surcharge numéraire d'individus.
- Manque flagrant d'espace libre.
- Décor non adapté au Genre.
- Manque d'entretient en comparaison du nombre de spécimens dans ce 450 litres brut.

Même si les T. duboisi se reproduisent, cela ne veut pas dire pour autant qu'ils sont bien, juste qu'ils ont pris le dessus sur l'autre espèce.
De plus dans la seconde espèce ( red rainbow ? ), il y a un souffre douleur, qui ne tardera pas à se faire lyncher, si ce n'est déjà pas le cas actuellement.
Donc question " études ", je trouve que l'ignorance du proprio envers les Tropheus est flagrante, si ce n'est de constater dans le temps " l'élimination " d'un individu après l'autre.
C'est en grande partie à cause de ce genre de diffusions de maintenances, que des lois sont votées à l'europe pour une restriction d'importation et que dans l'avenir proche nous ne pourrons plus détenir ne fusse qu'un poisson rouge sans avoir une licence.

Mais bien évidemment, ceci n'étant qu'un avis personnel qui voit un peu plus loin et qui prévoit un avenir très sombre pour notre hobby d'aquariophiles.
Et ce n'est pas une question de préjugés envers qui que ce soit qui conduit mes observations négatives de ce genre de parutions. ( je précise cela car...)

[Gérard.Delfour]

C'est un avis entièrement négatif, comme d'habitude, sans même chercher à comprendre et en affirmant ses propres options, comme solution unique.
Restons en là.

[xenotrophe]

C'est un avis entièrement négatif, comme d'habitude, sans même chercher à comprendre et en affirmant ses propres options, comme solution unique.
Restons en là.

Hé bien oui, je ne trouve pas une seule chose positive dans cette vidéo, je n'arrive pas à trouver un intérêt quelconque dans cette maintenance et ce que cela peut réellement apporter en connaissance du Genre.

Mais bon, tu as une façon de voir les choses aussi à ta façon, du moment que tu fais parler de toi, alors que là, il n'y a pas de quoi être fier, car perso, je considère cela comme de la maltraitance animale, car rien de naturelle, raison de plus dans un aqua de 450 litres et une trentaine de Tropheus, dont une espèce dominée.

Et juste pour les questions "propres options ", non c'est de l'expérience de cinq décennies à ne pas faire mourir des Tropheus inutilement, alors que l'on sait pas mal de choses sur le Genre.
Pourquoi ne pas profiter des erreurs des autres pour ne pas les reproduire ?
J'en resterai là aussi, j'ai donner mon avis perso et maintenant tout un chacun est libre de prendre ou ne pas prendre en toutes connaissances de cause.

[Ben29]

Je n'ai pas beaucoup d'expérience en Tropheus, mais de ce que j'ai lu a droite et a gauche ramène toujours la même chose. Un groupe prendra toujours le dessus sur l'autre, et je pense que tu le sais.

Alors, pourquoi ? En plus dans 450l ...

Triste étude

[Gérard.Delfour]

oui, une expérience déjà longue nous apprend que la maintenance de deux espèces de Tropheus se traduit, en général, par la domination d'un de ces groupes.
Cependant, ici, l'un de ces groupes est composé, depuis le départ, de T duboisi et les autres Tropheus ont été ajoutés lorsqu'ils étaient tres jeunes (afin d’éviter tout rejet)
Par ailleurs, ce bac est sous contrôle rapproché et aucun Tropheus n'est mort ni même a été en danger réel.
Enfin, les réactions des Tropheus sont souvent paradoxales quant aux dimensions du bac.

Avant de me faire passé pour un inconscient, ou pire pour un tortionnaire, la moindre des choses est de réfléchir et d'essayer de comprendre les objectifs. Je connais des spécialistes qui ont adopté des options de maintenance beaucoup plus dangereuses, et cela sans contrôle.

[Ben29]

Je te fais passer pour rien du tout, tu te débrouille très bien tout seul t'inquiète.

Je t'expose juste mes questionnements et mon ressenti. N'est-ce pas le but d'un forum ?

Si tu attends de nous que nous soyons dans l'admiration sur ton expérience alors tu va vite déchanter

[xenotrophe]

oui, une expérience déjà longue nous apprend que la maintenance de deux espèces de Tropheus se traduit, en général, par la domination d'un de ces groupes.
Cependant, ici, l'un de ces groupes est composé, depuis le départ, de T duboisi et les autres Tropheus ont été ajoutés lorsqu'ils étaient tres jeunes (afin d’éviter tout rejet)
Par ailleurs, ce bac est sous contrôle rapproché et aucun Tropheus n'est mort ni même a été en danger réel.
Enfin, les réactions des Tropheus sont souvent paradoxales quant aux dimensions du bac.

Avant de me faire passé pour un inconscient, ou pire pour un tortionnaire, la moindre des choses est de réfléchir et d'essayer de comprendre les objectifs. Je connais des spécialistes qui ont adopté des options de maintenance beaucoup plus dangereuses, et cela sans contrôle.

Ah oui ! C'est sous contrôle ...

53 secondes sur la vidéo, ce Tropheus est sans doute en mode mue et n'est pas du tout " rejeté " par les autres, n'est-ce pas ... Tu devrais peut-être passer chez un ophtalmologue alors...

[Lionel.Adam]

Va y avoir un peu de ménage à faire...mais je pense qu'on a tous compris le principal:
cette expérience n'est pas une réussite

[Ben29]

J'ai fais un peu de ménage. Si on pouvait s'en tenir au sujet et ne pas ressasser le passer se serait cool.

Du coup Gérard, quelle est la finalité de cette expérience ? Quel intérêt y vois tu ? Toussa toussa...

[Gérard.Delfour]

Je réponds volontiers en espérant que cela ne provoque pas de multiples échanges inutiles.

Depuis qq années, j'ai des échanges suivis avec des amateurs étrangers, en particuliers allemands et Europe du nord relatifs à la maintenance des Tropheus; au menu, entres autres : les effets de la surpopulation, la coexistence de deux espèces de Tropheus, le développement de jeunes dans un groupe d'adultes, les parametres de l'agressivité (et le bloat dont nous reparlons peut etre).
Il y a 3 ou 4 ans, j'ai maintenu dans un bac un petit groupe de T duboisi; par la suite, j'ai eu l'occasion de mettre deux autres groupes de jeunes, mais d’espèces différentes.
Tout se monde a grandi, sans probleme. Les duboisi se sont reproduits, toujours sans difficulté.
Dernièrement, j'ai taillé qq plantes, et là...les choses se sont compliquées car j'ai du enlever certains caches. Je pense aussi que la dynamique de ce groupe s'est modifiée, et cela pour deux raisons : 1 les duboisi sont devenus dominants, mais uniquement pour defendre l'acces à leur territoire de reproduction (pas de combats); 2 les autres ont essayé de se reproduire, avec un seul succès. A ce sujet, il me semble que la dominance des duboisi s'exerce tres differemment de celle des autres espèces de Tropheus...

Actuellement, et comme je l'ai dit ailleurs, la situation est trop tendue pour rester comme ça, et je vais faire quelques ajustements; je précise qu'il n'y a pas eu de morts mais qq écailles en moins, comme souvent dans les groupes de Tropheus et à certains moments.

L’intérêt de cette étude est de comprendre comment des groupes évoluent dans un contexte artificiel et bien précis; dans ce cadre, il est aussi de savoir si les duboisi, que l'on présente souvent comme des Tropheus un peu à part, ont un comportement différent.

Pour finir, je souligne que, à plusieurs reprises, j'ai toujours précisé que la maintenance de deux espèces de Tropheus entraînait pratiquement toujours un manque de confort pour l'une d'entre elle et cela, même dans des grands bacs. La question est de savoir pourquoi... Cette étude est donc tout à fait spécifique et, je le répète, le bac est dans une pièce de vie, donc sous contrôle.

Voilà, en qq mots.

[Gérard.Delfour]

Je te fais passer pour rien du tout, tu te débrouille très bien tout seul t'inquiète.

Je t'expose juste mes questionnements et mon ressenti. N'est-ce pas le but d'un forum ?

Si tu attends de nous que nous soyons dans l'admiration sur ton expérience alors tu va vite déchanter

Ben : je n'avais pas vu ton message...
non, je ne m’adressais pas à toi
et non, encore, je n'attends pas "d'admiration" particulière : à mon age, cela serait un peu tard. Ta remarque est inutilement indélicate.
Un forum est bien un lieu de questionnement qu'il convient de faire calmement et, surtout, dans le but de progresser.
merci pour le ménage effectué.

[Ben29]

Ta remarque est inutilement indélicate.
Un forum est bien un lieu de questionnement qu'il convient de faire calmement et, surtout, dans le but de progresser.
merci pour le ménage effectué.

Et encore je me suis retenu pour le bien de tous

Pour la définition du forum, si tu pouvais te l'appliquer plutôt deux fois qu'une quand tu échange avec les autres se serait génial

[xenotrophe]

Je vais tenter de rester correct et par la même occasion peut-être t’instruire.

Depuis qq années, j'ai des échanges suivis avec des amateurs étrangers, en particuliers allemands et Europe du nord relatifs à la maintenance des Tropheus; au menu, entres autres : les effets de la surpopulation, la coexistence de deux espèces de Tropheus, le développement de jeunes dans un groupe d'adultes, les parametres de l'agressivité (et le bloat dont nous reparlons peut etre).

Je correspond aussi avec des gars du Canada, d’Amérique, de Russie, etc.
Ce qui en ressort, c’est qu’une partie pratique le hobby par passion et une autre par intérêts pécuniaire. Devine quels sont ceux qui maintiennent en surnombre et plusieurs espèces dans un même aquarium ?
Lors d’une déclaration de « bloat », c’est l’hécatombe car mal entretenu parce que trop d’individus dans un même aquarium et beaucoup de matières en suspension dans l’eau.

Il y a 3 ou 4 ans, j'ai maintenu dans un bac un petit groupe de T duboisi; par la suite, j'ai eu l'occasion de mettre deux autres groupes de jeunes, mais d’espèces différentes.
Tout se monde a grandi, sans probleme. Les duboisi se sont reproduits, toujours sans difficulté.

Est-ce aussi difficile à comprendre, tu ajoutes « deux groupes de jeunes d’espèces différentes », alors que tes duboisi était plus âgés et avaient pris possession de l’aquarium. Mis à part quelques poursuites au départ, cela à dû effectivement passer, enfin du moins pour toi, mais pas pour ces deux groupes, car si les uns continuaient à se reproduire et que les autres pas, c’est qu’il y avait « autorité » sur les autres et donc stress.

Dernièrement, j'ai taillé qq plantes, et là...les choses se sont compliquées car j'ai du enlever certains caches. Je pense aussi que la dynamique de ce groupe s'est modifiée, et cela pour deux raisons : 1 les duboisi sont devenus dominants, mais uniquement pour defendre l'acces à leur territoire de reproduction (pas de combats); 2 les autres ont essayé de se reproduire, avec un seul succès. A ce sujet, il me semble que la dominance des duboisi s'exerce tres differemment de celle des autres espèces de Tropheus...

Ceci est connu depuis des années, si l’on change une partie du décor interne ou externe de l’aquarium, c’est la hiérarchie qui est remise en cause, n’as-tu rien appris au long de toutes ces années ?

Actuellement, et comme je l'ai dit ailleurs, la situation est trop tendue pour rester comme ça, et je vais faire quelques ajustements; je précise qu'il n'y a pas eu de morts mais qq écailles en moins, comme souvent dans les groupes de Tropheus et à certains moments.

Encore une fois, tu vas faire pire que mieux, soit tu as la possibilité de séparer tes groupes, soit tu liquides les deux groupes. Il n’y a pas trente-six solutions.

L’intérêt de cette étude est de comprendre comment des groupes évoluent dans un contexte artificiel et bien précis; dans ce cadre, il est aussi de savoir si les duboisi, que l'on présente souvent comme des Tropheus un peu à part, ont un comportement différent.

Je ne vois rien qui pourrait t’apprendre quoi que ce soit, si ce n’est le stress entre les groupes et la disparition d’écailles et bouts de nageoires. Et un Tropheus reste un Tropheus avec son caractère territorial quoi que l’on fasse ou pense.

Pour finir, je souligne que, à plusieurs reprises, j'ai toujours précisé que la maintenance de deux espèces de Tropheus entraînait pratiquement toujours un manque de confort pour l'une d'entre elle et cela, même dans des grands bacs. La question est de savoir pourquoi... Cette étude est donc tout à fait spécifique et, je le répète, le bac est dans une pièce de vie, donc sous contrôle.

Donc tu es conscient du mal que tu fais subir à tes poissons, le pourquoi, tu le dis toi-même dans ce dernier paragraphe, un groupe domine l’autre. Idem In Situ, mais là, il y a une nuance, c’est que quand deux espèces vivent en sympatrie sur une aire, elles vivent à des profondeurs différentes, ce qui est « IMPOSSIBLE » à reproduire en aquarium, sans casse.

J’ose espérer que cela te fera remettre en question sur cette « étude » inutile.

[Lionel.Adam]

Allez c'est bon les gars, vous pouvez vous calmer, on a compris

[xenotrophe]

Allez c'est bon les gars, vous pouvez vous calmer, on a compris

pour moi, oui c'est fini car tout a été dit, donc pas de soucis ...

[Ben29]

T'aurais pas deux trois tofs de tes fishs et bacs qui traînent Xenotrophe

[Ben29]

Première incube !