les récifs coralliens

Tout ce qui concerne les cichlidés mais qui ne trouve pas sa place dans les autres forums!
MLD
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Message par MLD » 13 févr. 2004 19:56

Ce soir, donc, le magazine "Thalassa" sera sur les récifs et les poissons coraliens.

Alors au lieu de t'chatter : tous devant votre télé :wink:

:gold:

ML

<font size=-2> Ce Message a été édité par: mld le 17-02-2004 20:55 </font>

STEPH
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Message par STEPH » 13 févr. 2004 20:23

:gold:

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Robert MARCEL
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Message par Robert MARCEL » 13 févr. 2004 20:45

J'ai eu des coups de fil pour me prévenir :gold::gold::gold:

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Gabriel
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Message par Gabriel » 13 févr. 2004 21:27

Hé si comme moi, vous n'avez pu vous mettre à l'heure davant, réservez votre créneau ou préparez vos magnétoscope pour demain soir demain soir, 14 février à 20h45, sur Planète Thalassa.
Seulement pour les abonnés :D .
"La terre ne nous appartient pas, ce sont nos enfants qui nous la prêtent" (proverbe indien)
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yoyo
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Message par yoyo » 13 févr. 2004 22:13

En ce qui concerne "Thalassa", ça donne à réflechir sur nous mêmes...

On se situe où :
  • Parmi les prédateurs qui contribuent à détruire des écosystèmes et qui se cachent derrière une pseudo conservation de races en voie d'extinction...

    Ou
  • Parmi les enfants gatés qui s'extasient sur le fait de posséder ou d'arriver à maintenir tel ou tel poisson...


Le débat est lancé.

didier22
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Message par didier22 » 13 févr. 2004 23:20

C'est une des raisons qui fait que je n'adhère pas à l'aquariophilie marine : on prend pour notre plaisir et en échange...rien.
Après avoir regardé l'émission, mes idées en sont encore renforcées.
Mais nous avec nos cichlidés et notre goût du sauvage ? Est ce pareil ?
Didier

psychopsis
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Message par psychopsis » 14 févr. 2004 00:14

oui du moment que tu enlèves une espece de son biotope d'origine pour la garder dans ton bac pour ton propre plaisir ou pour sa "protection" ; eau douce ou eau de mer même combat...
:(

M.2K
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Message par M.2K » 14 févr. 2004 08:50

Avez-vous fait attention au fait que les prélèvements pour l'aquariophilie représentent une infime proportion des poissons pêchés ou mort à cause de l'homme (pollution...)

Et c'est pareil au Malawi

MAX
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yoyo
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Message par yoyo » 14 févr. 2004 09:03

Tu as cité le mot "prélevement"...
C'est bien de ça qu'il sagit.

Quand on prélève 1 couple dans le milieu naturel, c'est des centaines de petits et leurs descendant qui manquent dans la nature...

Et quand on connait le nombre de morts pour 1 couple arrivé dans nos bacs, on se sent quand même un peu responsable... Non ?

M.2K
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Message par M.2K » 14 févr. 2004 09:11

P. avait sorti un chiffre pour le Malawi à propos de la proportion des poissons qui "quittent" le lac pour l'aquariophilie par rapport au nombre total des poissons qui "quittent" le lac pour l'alimentation...

Et ils l'ont encore dit à Thalassa à propos des espèces récifales...

MAX
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Message par arko » 14 févr. 2004 10:36

De toutes façons, El Nino (en 98) a fait le boulot pour nous.....

moins de coraux = moins de poissons....

J-S
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Message par J-S » 14 févr. 2004 10:43

Pour la plupart des espèces :
Marin->import.
Cichlids->import->repro->diffusion.

Différence fondamentale.

mato
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Message par mato » 14 févr. 2004 11:17

Elle était jolie cette émission n'empèche.Dommage que ça ne soit pas demain qu'on en ait une comme ça sur les lacs africains.Je ne pense pas qu'il faille s'inquièter beaucoup pour la destruction de la faune et la flore là bas.Par rapport à la masse,ça reste assez relatif.Je n'aime pas l'aquariophilie marine,je trouve que ça fait de très jolies lampes de chevet point barre.

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Flodèp
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Message par Flodèp » 14 févr. 2004 12:57

didier22 a écrit :
C'est une des raisons qui fait que je n'adhère pas à l'aquariophilie marine : on prend pour notre plaisir et en échange...rien.
Après avoir regardé l'émission, mes idées en sont encore renforcées.
Mais nous avec nos cichlidés et notre goût du sauvage ? Est ce pareil ?
Didier
c'est très facile de dire ça mais figurez vous que des gens arrivent a faire pondre nombre de poisson marin en aquarium, et que la maintenance de plusieurs individus d'un même espèce n'est pas forcement impossible bien au contraire.

Alors perso que l'on exporte des poisson marins sauvages ou des poissons d'eau douce sauvage c'est la même chose
C'est facile de dire oh les pauvre Centropyge bicolor mais plus dur de dire oh les pauvre Botia pour la plupart d'entre vous.

Vous avez regarder que le moitié du programme je pense ou alors vous oublier vite la partie sur Monaco.

Des aquariophiles y en a des mauvais qui font ça pour faire joli et qui font crever des poissons sauvages mais en même temps ça permet a d'autres de decouvrir des choses (même s'ils font crever des poissons aussi)

Enfin je vais vous laisser a vos M'bunas made in Singapour et je vais aller regarder mes Pseudanthias parader c'est bien mieux...

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Message par Flodèp » 14 févr. 2004 13:00

AGA a écrit :
Pour la plupart des espèces :
Marin->import.
Cichlids->import->repro->diffusion.

Différence fondamentale.
Ouaips mais est ce que ça veut dire que du coup y a moins d'import parce qu'il y a diffusion ? pas sur du tout. Et puis c'est facile de dire ça pour des M'bunas par exemple mais pour des gros Haplos style linni ou des Creni sp Xingu I ou des Altums ou des scalaires ou pleins d'autres trucs encore c'est bien faut

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Message par Flodèp » 14 févr. 2004 13:07

yoyo a écrit :
Tu as cité le mot "prélevement"...
C'est bien de ça qu'il sagit.

Quand on prélève 1 couple dans le milieu naturel, c'est des centaines de petits et leurs descendant qui manquent dans la nature...

Et quand on connait le nombre de morts pour 1 couple arrivé dans nos bacs, on se sent quand même un peu responsable... Non ?
Mais maintenant il y a des gens qui en profite en parlant d'un nouvelle aquario marine bio avec poisson d'elevage (mais pas assez d'espèce donc hybridations pour en faire plus) et elevage de larves capturées( En gros tout ce qui est petit est pris mis a grossir et vendu comme adapoté à l'aquarium car élévé dedans depuis tout petit)

suivant les jours ça me fait mourrir de rire ou ça m'enerve enormement

Combien d'entre vous on tenu des poissons marins et connaissent les manière dont ils sont importés pour dire qu'ils connaissent le nombre de morts qu'il y a pour que 1 couple arrive en aquarium...

Si les aquariophiles etaient meilleurs ça changerai beaucoup de données je pense

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Message par Flodèp » 14 févr. 2004 13:10

yoyo a écrit :
En ce qui concerne "Thalassa", ça donne à réflechir sur nous mêmes...

On se situe où :
  • Parmi les prédateurs qui contribuent à détruire des écosystèmes et qui se cachent derrière une pseudo conservation de races en voie d'extinction...

    Ou
  • Parmi les enfants gatés qui s'extasient sur le fait de posséder ou d'arriver à maintenir tel ou tel poisson...


Moi c'est sur je suis un enfant gaté et je me cache certainement pas derrière une pseudo consevation des races en voie de disparition. Ensuite jamais un predateur "normal" n'a detruit un ecosystème.
En gros il suffit de savoir comment nous devrions être pour etre un prédateur normal...

David CLERC
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Message par David CLERC » 14 févr. 2004 14:17

Une petite question.
Je ne m'interesse aux cichlidés que depuis peu mais pour ceux qui ont une vision a plus long terme:
Comment le marché du cichlidé sauvage a t il évolué depuis 5 ou 10 ans?
Y a t il beaucoup plus de poissons importés ,plus de magasins spécialisés?
Ou bien est ce stable?

gogonne
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Message par gogonne » 14 févr. 2004 20:49

si je ne dis pas de conneries, il me semble que les Cichlidés sont consommés pour la nourriture à peu près partout dans le monde contrairement aux poissons coraliens. Ca change tout. Et en plus je crois qu'il n'y a pas de destruction du milieu pour la pêche, ça fait une énorme différnce aussi.
.... si j'étais Dieu, je ne croirais pas en moi, mais si j'étais moi ... j'me méfierais !

En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.

Naga

Message par Naga » 14 févr. 2004 21:20

David CLERC a écrit :
Une petite question.
Je ne m'interesse aux cichlidés que depuis peu mais pour ceux qui ont une vision a plus long terme:
Comment le marché du cichlidé sauvage a t il évolué depuis 5 ou 10 ans?
Y a t il beaucoup plus de poissons importés ,plus de magasins spécialisés?
Ou bien est ce stable?
Par rapport aux dégats occasionnés simultanément par la pêche et par les modifications du biotope (imposées par les humains, pour les humains seuls), il doit falloir additionner tous les aquariophiles du monde avant d'arriver à faire les mêmes dégats...

(encore un ènième sujet sauvage/élevage :lol::lol::lol: )

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Flodèp
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Message par Flodèp » 14 févr. 2004 21:24

Les poissons coralliens sont souvent mangés aussi. Thalassa a fait une emission sur la peche au cyanure des gros serranidae pour etre vendus vivants dans des resto d'asie du sud est...

mzungu
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Message par mzungu » 14 févr. 2004 21:56

Naga a écrit :
Par rapport aux dégats occasionnés simultanément par la pêche et par les modifications du biotope (imposées par les humains, pour les humains seuls), il doit falloir additionner tous les aquariophiles du monde avant d'arriver à faire les mêmes dégats...

(encore un ènième sujet sauvage/élevage :lol::lol::lol: )
La pêche dans ces régions ne peut pas être considérée comme un dégats mais comme une nécessité. les gens qui habitent dans ces contrées ne font pas la queue chez Mamouth ou Leclerc pour faire leurs provisions.

Alors tout ramener au niveau de l'aquariophilie montre une petitesse d'esprit assez remarquable. Les indigènes dans ces contrées ont faim bien souvent et ont besoin de pêcher, ce qu'ils ont toujours fait depuis des siècles. Et ce n'est pas les quelques poissons qui sont exportés pour le plaisir des occidentaux nantis qui peuvent déséquilibrer les lacs.

Les biotopes africains ou amazoniens changent ? Oui , certainement ! Mais les notres ont bien changé en un ou deux siècles et on ne peut rien faire contre. C'est ce qu'on appelle " l'évolution" avec tout ce qu'il y a de positif et de négatif mais on ne peut rien faire contre, sauf peut-être s'assoir le cul par terre et protester. Je l'ai fait il y a une trentaine d'années et j'en rigole encore !

didier22
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Message par didier22 » 14 févr. 2004 23:23

Florent, tu nous dis que des gens arrivent à faire pondre nombre de poissons marins en aquarium. Là, je suis presque d'accord (le mot nombre me gêne) mais combien de ces personnes arrivent à les élever et à les diffuser pour éviter un prélèvement trop important dans le milieu naturel ?
Exporter des poissons marins sauvages ou des poissons d'eau douce sauvages n'est, pour
moi, pas tout à fait la même chose.
Si tu as bien écouté, il a été dit que le nombre de poissons a nettement baissé en quelques années. (Je n'ai pas entendu dire une chose équivalente pour la pèche au Malawi ou au Tanganyika.)
Et quand je vois le "chef de l'île" monter dans le bateau, regarder les poissons pêchés, découvrir une espèce dont il ne connaissait pas l'existence, avant de donner son autorisation, je me dis qu'il y a beaucoup de travail à faire. Et qu'il faudrait lui expliquer que son paradis doit être protègé avant qu'il ne disparaisse.

Non, je n'ai pas regardé que la moitié du reportage et j'ai vu le gros boulot fait par Monaco. Mais à part le poisson marin dont le mâle incube ses oeufs puis ses alevins (j'ai oublié le nom), je n'ai pas souvenir que la reproduction d'une autre espèce soit réalisée.
Et à travers le monde, à part les poissons clowns...
J'ai aussi vu que certains ont pris conscience qu'en continuant à pècher les "pierres vivantes" à outrance on détruisait un équilibre. D'où la "roche vivante" faite à base de ciment qui est rejetté à la mer, laissé un ou deux ans pour être peuplé, et qui à terme sera peut être la solution.


"Des aquariophiles y en a des mauvais qui font ça pour faire joli et qui font crever des poissons sauvages mais en même temps ça permet a d'autres de decouvrir des choses (même s'ils font crever des poissons aussi)" : j'espère qu'il y aura toujours quelque chose à découvrir pour apprendre et qu'à terme ils ne feront plus crever leurs poissons. Mais je crains que non.

Je n'ai jamais eu de mbunas made in singapour. C'est là aussi une forme de destruction.

"Combien d'entre vous on tenu des poissons marins et connaissent les manière dont ils sont importés pour dire qu'ils connaissent le nombre de morts qu'il y a pour que 1 couple arrive en aquarium... " : combien de poissons marins arrivent vivants en aquarium et combien le restent ?
Pour nos cichlidés, je ne crois pas que nous détruisons l'équilibre des lacs et des rivières. C'est peut être même le contraire dans certains cas (les poissons du Victoria avec l'université de Leiden et le polleni, je crois, il y a quelques années).
Didier

mato
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Message par mato » 14 févr. 2004 23:31

Moi,je crois qu'on ne doit pas se prendre la tête.On est une pichenette dans l'écosystème,nous,les aquariophiles.Juste en regardant ce que "el nigno "a détruit , c'est queudalle les exportations à coté.Quand tu vois que les mecs se prennent la tête à reconstituer des pierres vivantes,en ciment comme support,déjà,ils réfléchissent un minimum.Franchement,le plus grand énnemi de la nature,ce n'est pas l'aquariophile,quel qu'il soit.Quand hier soir,je regardais ces images,ils n'ont pas l'air en voie de disparition ces poissons.
Et puis,on se prend la tête tout simplement parceque ces poissons là sont colorés,ce serait des sardines,ça ne poserait pas de problèmes.On peut les surpècher au chalut,celles là,sans soulever la moindre indignation.
Et puis,je pense perso que le fait qu'il y ait des gens pour les pècher,fait qu'il y a des gens qui s'y intéressent.Celà signifie que si il y avait le moindre problème,ça ne passerait pas inaperçu.Si on ne pèchait pas les cichlidés au malawi,on pourrait très bien pourrir ce lac que personne ne le saurait.Perso,je ne suis pas du tout inquièt.

Docteur Z
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Message par Docteur Z » 15 févr. 2004 13:11

Mon avis :
- A part 1% (et je suis large) d'entre nous, nous faisons tous de l'aquariophilie parce que c'est joli, interessant ou autre mais ce n'est pas de la sauvegarde de l'espece. Arretez de vous mettre la poutre dans l'oeil.
- Je pense que ça légitimise d'autant plus les poissons "fluos" que vous décriez, vous les puristes parce qu'ils ne sont justement pas de "race pure" (déjà entendu ça quelque part et ça n'était pas bon). Ca evite au moins le prélévement sur les biotopes naturels.
- Les plongeurs qui capturent les poissons (marins, cichlidés ou autres) ne prennent bien sûr que les plus beaux. Qui voudrait du poisson gris tout moche. Ce qui crée un déséquilibre que ne fait pas la pêche (ou moins en tout cas).

- Néanmoins je pense que l'aquariophilie nous donne un aspect de ce qu'est un Ecosystème, sa fragilité, ses attraits etc... Bref nous donne des notions d'ECOLOGIE (tout comme les zoo mais là c'est un autre problème).

Alors arrêtons de nous voiler la face et ayons une démarche écologique. C'est facile de dire que c'est l'autre qui pollue (tiens ces poissons que l'on transporte par avion d'un bout à l'autre du globe = TRES POLLUANT).Je dis VIVE l'ELEVAGE à Melun Sud et arrêtons d'être hypocrite.
"Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique"

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