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Posté : 20 févr. 2006 09:12
par J-S

Dernier message de la page précédente :

Salut,
Donc si selon Phil77 le différentiel devrait se déclencher?

[img]http://www.6klid.com/autres/batterie150/26.jpg[/img]
[img]http://www.6klid.com/autres/batterie150/47.jpg[/img]

Mon installation est elle ok?

Un petit tableau s'alimente sur une PC normal. (16A)
Ce petit tableau alimente à son tour :
1 différentiel 30mA
puis un circuit 16A pour PC batteries
un circuit 10A pour éclairage (Fluos).

:??:

Posté : 20 févr. 2006 09:53
par Bosquetia
JS,

Pour moi c'est OK.
Tu as ton differentiel 30mA qui protége le départ 16A vers les prises de tes bacs et le 10A vers l'éclairage.
L'ensemble de ta batterie est donc 'couvert'.

Le truc que je ferai a ta place, c'est mettre ce boitier en hauteur et pas en bas... En as de fuite ou autre c'est mieux...


Moi la question que je me pose sur ton install, c'est que t'as un 16A et un 10A, si tu les charges a fond, c'est la prise sur laquelle ton boitier complet est branché qui risque d'etre faiblarde puisqu'elle ne fait que 16A... Contre 26A si je me trompe pas pour ton montage.

Posté : 20 févr. 2006 10:53
par Gabriel
Je dirais que l'instal de JS ne sert à rien, si l'installation de son logement est aux normes.
La PC sur laquelle est branchée ton installation dois déjà être sur un 16A et certainement avec un différentiel (avec d'autres circuits).
C'est à vérifier.
Mettre 2 disjoncteur 16A à la suite ne sert à rien et mettre deux différentiel en cascade ne sert à rien non plus.
Aventuellement, tu peux mettre toute ton installation sur un 10A, même un 5, qui sont suffisant pour ton installation, pour une meilleure protection en cas de court-circuit.

Ce soir, je vous poste une photo du tableau de ma fishroom avec le schéma électrique :D

Posté : 20 févr. 2006 10:57
par Bosquetia
Si ca sert ! En cas de couille dans le bac, la maison est pas dans le noir !! Seul la "fishroom".

Pour les 2 disjoncteurs de 16A a la suite je suis d'accord, mais c'est parcequ'il s'est repris sur la prise... Toi tu t'es repiqué dans ton tableau...

Posté : 20 févr. 2006 11:05
par Gabriel
Ce que je veux dire, c'est que si tu met en cascade des protection de même niveau, ce n'est pas forcément la plus en aval qui va pêter.

Chaque appareils (sous entendu de même calibres) ont une sensibilité qui peut varier dans les pouièmes de mA (voir moins), ce qui fait que c'est le plus sensible qui partira le premier.
De plus, celui qui est en amont prendra en compte les pertes en lignes qui peuvent exister. donc il y a de bonne chance que la protection amont decende avant la protection aval.

Si on veut monter des équipements en cascades, il faut que celle qui se trouvent en aval soient plus sensibles.

Posté : 20 févr. 2006 11:06
par J-S
salut,

Les diff. 30mA obligatoire c'est pour les maisons neuves, non?

Ce qui n'est pas mon cas.

Pour mon tableau, l'idée était de me protéger lorsque je patauge dans la batterie.

D'où le différentiel.
Ensuite pour faire propre j'ai fait deux circuits.
Un pour les prises, un autre pour les fluos.

Pour les coupes circuits, je n'ai trouvé que des 16A ou 10A.

Est ce que mon tableau rempli bien l'idée que je m'en fait?

ps : le circuit spécifique lumière est bien pratique.
Je m'en sers comme intérrupteur de tout les jours
et lors de l'entretien cela me permet de laisser les lumières et de couper pompes et chauffages.

Posté : 20 févr. 2006 11:22
par Gabriel
Si tu n'as pas de différentiel dans ton tableau général, celui de ton petit tableau trouve son utilité, mais seulement pour les aquariums.
Par contre, ce type de protection si elle n'existe pas dans le tableau général me parait indispensable, pour la sécurité des habitants. A ta place, je la déplacerai dans le tableau général en l'étendant à d'autres circuits.

Chez moi, hormis le 300mA du compteur, je n'avais rien comme protection différentielle et j'ai équipé tous les circuits de la maison il y a 1 mois et demi. Je me sens plus en sécurité (surtout pour le reste pour le reste de la famille).

Le départ vers la Fishroom n'est pas protégé par différentiel 30mA, seulement par une protection 25A. Le reste de la protection est réalisée dans un tableau spécifique à la Fishroom avec des disjoncteur (20A) avec différentiels 30mA, sous lesquels se trouvent les protection des diférents circuits, allant de 2 à 10 A. Les protections sont découplées au maximum, pour éviter l'arrêt de toute la Fishroom sur défaut d'un seul circuit.

Edit : pour la Fishroom, j'ai fait luxueux, parce que c'est tout de la récup :ange:

Posté : 20 févr. 2006 11:29
par J-S
Il y a le 500mA...

Posté : 20 févr. 2006 11:46
par Gabriel
C'est trop...

Dans mon club, les circuits des aquariums sont protégés par du 10mA (c'est luxueux et cher, mais c'est pas nous qui avons choisi et payé).

Posté : 20 févr. 2006 12:12
par Bosquetia
C'est sur que cela depend de l'install de chacun, maison neuve, ancienne réhabilitée etc...

Perso, j'ai mon arrivée EDF est splittée en 3 départs. Chaque départ a son Différentiel !
1 Maison normale, 1 informatique et 1 fishroom

Quand ma femme fait sauter les plombs et branchant tout, ma gravure de CD foire pas et mes poissons y voient que du feu...



Même si j'ai un onduleur coté informatique mais bon...

Posté : 20 févr. 2006 22:58
par Phil77
D'accord avec Gabriel et Bosquetia.
L'idéal serait de réaliser plusieurs départs du tableau principal, avec des différentiels 30mA.
Les calibres des disjoncteurs et fusibles devraient être proches des intensités consommées.
J-S : Oui, ton bac est protégé ( +1 : le boitier serait mieux en hauteur ;-) ).

Posté : 21 févr. 2006 18:43
par Flodèp
moi j'ai déjà dis merci plusieurs fois aux disjoncteurs 10 mA ... le derniere fois en passant j'accroche une resistance chauffante qui sort du bac et se casse à mes pieds sur le sol mouillé ...

pas de chance elle etait en marche , beaucoup de chance ça coupe direct !

Posté : 21 févr. 2006 18:44
par Flodèp
steve.aeschbacher a écrit :salo :lol: c'est le coin le plus litigieux du local :lol:
si tu m'avais pas soufflé j'aurais rien dis du tout, c'est pire chez moi

Posté : 21 avr. 2006 11:41
par humilis
bon alors moi je me tate pour installer le boitier dans le nouveau local (uniquement dédié a la fish-room) en sachant que le boitier actuel est un vieux boitier a plomb(et oui la dame avait 90 ans)

donc je me pose la question sur ce boitier!!

pour les prises de courant (pompes,combiné chauffant ,etc) 10 , 16 ou 20 ampéres?

pour la lumiére je sais c'est du 10 ampéres

pour la protection des personnes est ce que un interrupteur différenciel de 30ma/25 A suffit t'il?

combien on peut brancher de prises sur un seul disjoncteur modulaires?

pour le chauffage a bain d'huile qui fait 2500 watts maximun un 20 ampéres suffit'il?

voila merci d'avance

Posté : 21 avr. 2006 18:48
par didier95
Bonjour,

J'ai tout lu et en synthèse, si j'ai bien retenu ce que j'ai appris il y a 25 ans il est meiux de retenir cela :

- Il est mieux de tirer une ligne directe du compteur pour alimenter les bacs et ainsi les séparer de l'installation de la maison, cela évite d'être dans le noir en cas de PB !
- Il ne faut jamais faire de cascade (en série) de différentiels, un seul suffit ( adapté à la puissance consommée) et un 30 mA est suffisant. Il faut noter que la terre n'intervient pas dans son fonctionnement, d'ailleurs aucuns de vos matériels ne sont sont équipés de ce troisième fil !
- Si vous avez plusieurs bacs et "des moyens" il est mieux de séparer les alimentations a partir d'un panneau et plusieurs différentiels "en parallèle". celà pourra limiter les catstrophes en cas de coupure et absence.

Moi j'ai deux bacs, une ligne directe du compteur, un 30mA en tête deux raquettes de 5 prises +> et je ne coupe pas le jus pour mettre les mains dans l'eau, même pas peur !

Jolie la photo avec tous les fils, à éviter pour plein de raisons !

Posté : 21 avr. 2006 20:33
par humilis
didier95 a écrit :Bonjour,

J'ai tout lu et en synthèse, si j'ai bien retenu ce que j'ai appris il y a 25 ans il est meiux de retenir cela :

- Il est mieux de tirer une ligne directe du compteur pour alimenter les bacs et ainsi les séparer de l'installation de la maison, cela évite d'être dans le noir en cas de PB !
- Il ne faut jamais faire de cascade (en série) de différentiels, un seul suffit ( adapté à la puissance consommée) et un 30 mA est suffisant. Il faut noter que la terre n'intervient pas dans son fonctionnement, d'ailleurs aucuns de vos matériels ne sont sont équipés de ce troisième fil !
- Si vous avez plusieurs bacs et "des moyens" il est mieux de séparer les alimentations a partir d'un panneau et plusieurs différentiels "en parallèle". celà pourra limiter les catstrophes en cas de coupure et absence.

Moi j'ai deux bacs, une ligne directe du compteur, un 30mA en tête deux raquettes de 5 prises +> et je ne coupe pas le jus pour mettre les mains dans l'eau, même pas peur !

Jolie la photo avec tous les fils, à éviter pour plein de raisons !
et tu met pas des disjoncteur individuel entre ton 30ma et tes prises?

Posté : 22 avr. 2006 09:41
par didier95
Bonjour,

Non, un disjoncteur principal en tête existant sur l'installation de la maison, des fusibles sur le tableau maison et le différentiel au plus près des aquariums. Au moindre problème c'est le différentiel doit réagir en premier.

J'en profite pour répondre à ta question sur la notion de puissance.
Pour savoir quoi choisir comme fusibles, matériels ou cables il faut faire un calcul très simple :
I = P/U P divisé par U
I est le courant (en Ampères)
P est la puissance totale (en Watts) à relever sur tes équipements et additionner.
U est la tension d'alimentation (en volts), soit 230v en moyenne dans ton cas.
Il faut majorer le résultat de 10% en plus pour ne pas arriver en limite des équipements, pour les cables (section) c'est écrit sur les emballages de vente.


D95

Posté : 22 avr. 2006 11:04
par J-S
salut,

Didier95, quelle photo avec tout les fils?

merci :)

Posté : 22 avr. 2006 11:26
par Flodèp
J-S a écrit :salut,

Didier95, quelle photo avec tout les fils?

merci :)
celle que j'ai mise de chez Steve

Posté : 22 avr. 2006 18:11
par didier95
C'est bien celle là, mais j'ai déjà vu bien pire (la même chose mais avec du solvant)!
Là encore on a de l'eau c'est pas bien grave en cas de Pb ça va disjoncter, si il n'y pas de 30mA il vaut mieux avoir les mains hors de l'eau à ce moment là.

Pour répondre à Humilis, tu peut mettre un disjoncteur non différentiel entre tes prises et le différentiel mais il faut qu'il soit calibré au plus juste de ta consommation car sinon il ne sert à rien.

Pour les autres questions

pour les prises de courant (pompes,combiné chauffant ,etc) 10 , 16 ou 20 ampéres? => calcul selon la formule en additionnant les puissances

pour la lumiére je sais c'est du 10 ampéres => calcul selon la formule la puissance consommée est marquée sur le ballast de ton éclairage

pour la protection des personnes est ce que un interrupteur différenciel de 30ma/25 A suffit t'il? => Oui, il faudra cependant ne pas dépasser la puissance nominale de 25A sinon il faut faire deux circuite séparés et deux différentiels

combien on peut brancher de prises sur un seul disjoncteur modulaires?
C'est une question de pratique mais surtout de puissance admissible par la ligne (Consommation totale des prises inférieure à la puissance admise par le matériel choisi)

pour le chauffage a bain d'huile qui fait 2500 watts maximun un 20 ampéres suffit'il?
exemple de calcul 2500/230 = 10,86 la réponse est oui, tu peut même prendre du 16 ampères si tu en trouve.

L'erreur fréquement pratiquée est d'oublier d'additionner tout ce qui va être consommé sur la ligne principale et de sous estimer la section des cables.
=> risque d'échauffement et d'incendie.

Posté : 22 avr. 2006 19:28
par humilis
ok merci pour tes réponses

Posté : 23 avr. 2006 23:10
par humilis
bon j'ai fait une grosse connerie aujourd'hui!!!

le compteur abonné est un triphasé

j'ai installé le nouveau boitier électrique
et fait le branchement
compteur abonné/interrupteur différentiel 40a/30ma

le soucis est que je me suis trompé de fil de phase est branché sur le 380 volts au lieu du 220

les appareils de chauffage sont devenus tous rouge et les néons ont failli décoller commes des missiles nucléaires,j'ai vite coupé le compteur abonné avant que la maison explose!

heureusement le pére du voisin était présent et est électricien,il m'as tous expliqué et tous est rentré dans l'ordre!

ouffff!!!

Posté : 24 avr. 2006 08:22
par Flodèp
humilis a écrit :bon j'ai fait une grosse connerie aujourd'hui!!!

le compteur abonné est un triphasé

j'ai installé le nouveau boitier électrique
et fait le branchement
compteur abonné/interrupteur différentiel 40a/30ma

le soucis est que je me suis trompé de fil de phase est branché sur le 380 volts au lieu du 220

les appareils de chauffage sont devenus tous rouge et les néons ont failli décoller commes des missiles nucléaires,j'ai vite coupé le compteur abonné avant que la maison explose!

heureusement le pére du voisin était présent et est électricien,il m'as tous expliqué et tous est rentré dans l'ordre!

ouffff!!!
Gaffe c'est pas bon d'etre pris pour un terroriste de nos jours ;)

Posté : 24 avr. 2006 08:58
par xav56
quel idée d'avoir du triphase de nos jours !!!!!!!!

Posté : 24 avr. 2006 09:56
par humilis
xav56 a écrit :quel idée d'avoir du triphase de nos jours !!!!!!!!
c'est un compteur industriel car l'exploitation agricole en face qui lui apppartient utilisait du gros matériel agricole électrique en triphasé ,elle en a profitait pour brancher la maison dessus!!

je peux en mettre des watts avant de dépasser le forfait!!

Posté : 24 avr. 2006 09:59
par xav56
tu m'etonnes ......