France Cichlid Forum

Bonjour,

Lorsque l?on désire maintenir des Julidochromis, on part souvent avec 5 ou 6 juvéniles et on espère la formation d?un couple. Lorsque l?on a un couple formé, il faut enlever les autres, sinon ils seront éliminés. Le temps entre la formation du couple et l?élimination est parfois très court !

Quels sont pour vous les critères qui permettent de dire qu?un couple est formé ?

Pour moi,

-le premier critère est la présentation mutuelle du flanc du couple avec un léger tremblement (observé sur un couple de J. ornatus et J. regani). Avez vous observé ce comportement entre des poissons qui ne formaient pas un couple ? En gros, est-ce que mon critère est valable ??

-le deuxième critère est pour moi le harcèlement continu des autres Julidochromis et parfois l?élimination dans les petits volumes.

Ce serait intéressant de rassembler tous les critères qui, pour vous, indiquent la formation du couple afin d?éviter les éliminations !!



Ce Message a été édité par: Patapon le 02-05-2005 10:29

Avoir des spécimens des deux sexes...(? )

Je dis ça à cause d'une anecdote personnelle arrivée avec des J. dickfeldi. J'en maintenais 5 dans un 450 litres et tout se passait bien, chacun avait son antre.
Au bout de près d'une année pas de ponte, pas de couple, rien...
Comme je ne me posais pas trop de questions j'ai ajouté 5 J. transcriptus dans ce bac... Et là 3 couples se sont formés immédiatement et les pontes ont commencées...
Que des hybrides, j'en ai gardé un qui est mort pour finir lors de la canicule.

:gold:

Vous faites comment dans vos bacs ? Vous attendez les éliminations (méthode Highlander +1: il ne peut en rester que deux !! :lol: )


Si il y a éliminations, est-ce que les deux derniers sont obligatoirement un couple ?



PS: pas de bol Benoit avec les dickfeldi!! avoir 5 julido du même sexe, c'est vraiment de la malchance !!



Ce Message a été édité par: Patapon le 02-05-2005 16:18

les deux dernieres fois , j ai mis les poissons dans un 450 l et avec 2 cachettes
au bout de 3 semaines j avais un couple dans chaque cache et je n avais plus qu a enlever les exedentaires ...

Alors moi j'ai introduit dans un 160L 6 julido transcriptus (en espérant avoir un couple). J'en ai un qui est plus grand que les autres, je suppose que c'est un mâle. Quand les autres approchent d'une certaine zone ils sont chassés sans ménagement sauf pour un. Donc en voyant ce genre de comportement j'espère que c'est un couple :bounce:
Je n'ai pas encore vu de blessures sur les autres.
A+

Sur 6 jeunes Julidochromis transcriptus, j'ai du en retirer un le lendemain: déjà dominé et planqué en surface. Pourquoi, comment? mystère...

Ensuite, les autres auraient probablement pu cohabiter tranquillement, mais par prudence et aussi pour les N. brevis qui étaient avec eux, je n'ai gardé qu'un couple au bout de deux semaines. Encore jeunes et immatures, ces deux spécimens n'avaient aucun comportement d'intimidation (parade) entre eux, mais au contraire semblaient se "reconnaitre" dès qu'ils se croisaient: présentation du flanc toutes nageoires repliées, et frôlement lors du "croisement".
Voili :wink:

benoit a écrit :
Je dis ça à cause d'une anecdote personnelle arrivée avec des J. dickfeldi. J'en maintenais 5 dans un 450 litres et tout se passait bien, chacun avait son antre.
Au bout de près d'une année pas de ponte, pas de couple, rien...
Comme je ne me posais pas trop de questions j'ai ajouté 5 J. transcriptus dans ce bac... Et là 3 couples se sont formés immédiatement et les pontes ont commencées...
Que des hybrides, j'en ai gardé un qui est mort pour finir lors de la canicule.

:gold:

Etonnante, ton anecdote... Et moi qui pensais que le sexe se déterminait chez les julidos en fonction du ratio. Manifestement, ça ne se vérifie pas chez les dickfeldi.

Il n'y avait pas un article dans La RFC qui prétendait que si on mettait un juvénile de petite taille avec un juvénile de grande taille (relativement!!), la probabilité d'avoir un couple était très grande ??

Estelle, j'ai bien observé les mêmes comportements chez mon "couple". "couple" car mes ornatus n'ont pas encore pondu. D'où ma question: Si il y a éliminations, est-ce que les deux derniers sont obligatoirement un couple (pourquoi pas deux mâles ou deux femelles)?

Patapon a écrit :
Il n'y avait pas un article dans La RFC qui prétendait que si on mettait un juvénile de petite taille avec un juvénile de grande taille (relativement!!), la probabilité d'avoir un couple était très grande ??

Si justement, c'est que le sexe se détermine chez les plus jeune en fonction de l'autre. Mais c'est peut-être moins le cas chez les dickfeldi, ou alors, pas passé un certain âge.

Estelle, j'ai bien observé les mêmes comportements chez mon "couple". "couple" car mes ornatus n'ont pas encore pondu. D'où ma question: Si il y a éliminations, est-ce que les deux derniers sont obligatoirement un couple (pourquoi pas deux mâles ou deux femelles)?

Non, aussi bien par le comportement que par cette faculté de "déterminisme tardif", il est presque sûr que c'est un couple (mais ce couple peut se défaire à cause d'une perturbation).

Je précise au passage que cette histoire de "déterminisme sexuel" n'a jamais été officiellement prouvée, mais a souvent été constatée. Je l'ai moi-même vue notamment deux fois avec le même individu: lorsque celui-ci s'est mis en couple avec un plus gros que lui, puis lorsqu'il a perdu son conjoint. Un autre plus jeune a pris la place. Je n'ai pas su si l'individu avait le même sexe fonctionnel, alors que dans un cas, il était le plus petit du couple, dans l'autre le plus gros.

Ce Message a été édité par: Hulk le 04-05-2005 12:11

salut,
on parle de couple, chez c'est plutôt ménage à trois un mâle et deux femelles qui vivent ensemble et se reproduisent.Et pourtant la population du bac est composé de 5 locateurs est ce un cas à part?

vincnet

Non, c'est assez courant. Le troisième est un individu "satellite", qui remplace souvent l'un des membres du couple en cas de disparition. Et c'est là que c'est curieux, parce qu'il semble prendre le sexe fonctionnel de l'individu disparu.

Il arrive parfois que le mâle quitte la femelle attitrée pour se mettre en ménage avec l'autre, illégitime, et revienne ensuite chez la femelle attitrée.

La nature est si complexe . . .

Effectivement, et ça n'a rien d'incompatible avec une "satellisation" d'un individu immature. J'ai eu personnellement un harem d'un mâle et trois femelles J. dickfeldi (dans un bac de 80 l), et toutes trois se reproduisaient. Ils étaient jeunes (tout juste à maturité).

Tout est possible avec nos chers cichlidés, je pense qu'avec eux ..."il faut douter et tout absolument tout remettre en cause" ... Tout le temps...



Ce Message a été édité par: benoit le 04-05-2005 13:54

comme dit hulk "une salellite" qui viendrait de temps à autre , pas du tout c'est vraiment un trio et qui vit en permanence ensemble.

vincent

va falloir que j'en parle à ma femme !! :lol: :lol:

P. a écrit :

Patapon a écrit :
Il n'y avait pas un article dans La RFC

ça n'a jamais été une référence et encore moins actuellement

:??:
Quel rapport avec le sujet du topic?

samaki a écrit :

P. a écrit :

Patapon a écrit :
Il n'y avait pas un article dans La RFC

ça n'a jamais été une référence et encore moins actuellement

:??:
Quel rapport avec le sujet du topic?

aucun, pas plus que toi ou moi d'ailleurs ...

Dès que je rentre voir mes Julidochromis, j'essaierai de verifier avec la retournette. Je suis pratiquement sûr que le gros est un mâle en raison de la forme de sa papille génitale!!

à suivre donc!!

Depuis deux jours j'ai le gros dominant qui a expulsé un autre julido (le plus petit et le plus sombre de la bande) à l'extrémité du bac. Comme j'ai rajouté un amas de gallet ils s'y retrouvent à deux maintenant. Puis-je espérer avoir plus d'un couple dans un 160L?

J'ai UN couple dans 200 litres (avec élimination rapide d'un surnuméraire)!

mais ce n'est pas une règle!!

Deux couples dans 160 litres, cela me semble difficile!! mais bon , attendons les autres réponses!

Très difficile (voire impossible) d'avoir plus d'un couple de julidos dans un bac, même plus grand que 200 l, et même si ce sont des transcriptus.

La seule possibilité serait de créer un obstacle suffisamment important entre les deux moitiés du bac ou que le bac soit très étiré en longueur.