Homme-Chimpanzé

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Patapon
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http://www.futura-sciences.com/news-anc ... s_8941.php

Intéressant mais avec beaucoup d'interrogations pour moi!

Seb, il y a de nouvelles méthodes avec les horloges moléculaires ?

Imaginer des introgressions entre pré-humain et chimpanzés pour expliquer la récente divergence (génétique) entre les deux groupes alors que la divergence morphologique est plus ancienne, c'est pas un peu gonflé?

Hulk, tu en penses quoi?
Modifié en dernier par Patapon le 19 mai 2006 09:09, modifié 1 fois.


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pour envoyer un article à  l'AFC: afc.picot.laurent@gmail.com


L'adulte ne croit pas au père Noël. Il vote...
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Nature-granville-chausey
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samaki
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Hello si cette découverte se confirme alors orrorin et toumaî ne sont plus des ancètres directs des hommes? mais alors comment expliquer les morphologies préhumaines de ces espèces?
xris :)


Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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Hulk
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Non, ça n'empêche pas forcément qu'ils soient des pré-humains, tout en étant d'ailleurs des pré-chimpanzés. A mon avis, l'un et l'autre ont de bonnes chances de faire partie de la lignée commune qui a précédé la séparation des humains et des chimpanzés. Il faut savoir que la morphologie humaine est moins dérivée que celle du chimpanzé par rapport aux premiers anthropoïdes connus tels que Propliopithecus. Donc, le fait qu'un anthropoïde soit à tendance bipède ne veut rien dire, en fait. Dans ce cas-ci, il s'agit d'une plésiomorphie.

Autrement, à propos de ces introgressions, j'en pense que je n'ai pas les connaissances de bio-mol nécessaires pour évaluer ce travail, mais je suis partagé. Il me paraît tout à fait concevable qu'il puisse y avoir des hybridations entre les deux lignées, mais sur plusieurs millions d'années, ça paraît un peu dur à avaler. Il faudrait savoir comment ils évaluent leurs horloges moléculaires.

Dans un registre opposé, il y a ceux qui rechignent toujours à admettre que la lignée humaine ait pu comporter de nombreuses espèces, certaines très simiesques, jusqu'à nos jours ou presque. Homo floresiensis est toujours contesté, et les arguments présentés me paraissent ahurissants: prétendre qu'un cerveau de 400 cm3 correspond à un homme de 30 cm de haut est prodigieusement ridicule. On se demande comment une revue comme Science peut publier un truc pareil.

http://fr.news.yahoo.com/19052006/202/l ... estee.html


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wildwolf
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salut
l'hybridisme est déjà connu comme phénomène de spéciation. par exemple, téléostéens, canidés, ....
ça troue le cul des hommes d'apprendre qu'ils ont baisés avec une guenon, et ça fait un Nature.
J'hallucine !
tout ça pour un petit million d'années.
Lau.


"être naturaliste, ou ne pas être!"
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Hulk
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Enregistré le : 09 oct. 2002 02:00
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Il y a de quoi faire un thriller à succès, façon da Vinci Code.

Gnouf le tanzanéen aurait-il sauté Marie-Gnourfette, ce que l'Opus Anthropologini tenterait de cacher, en assassinant méthodiquement les membres du Prieuré de Sciençon?


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wildwolf
Messages : 1354
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Localisation : Villebon sur Yvette, 91

re
si, si on peut : très nombreux !!!
cf: http://www.cichlidsforum.fr/aquacoupe-d ... 14558.html
AquaCoupe du monde de foot
sic!!!
Lau.


"être naturaliste, ou ne pas être!"
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Séb_59
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Localisation : Lille
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Salut,
j'ai le pdf et les supléments si ça intéresse des gens.
perso je suis assez sceptique. Ils partent du postulat que le taux de divergence varie d'une région à l'autre du génome et surtout que la divergence observée sur le chromosome X est beaucoup plus faible que sur les autosomes. Ils proposent alors (tout en se rendant compte que c'est très provocateur) que les ancêtres des hominidés et les chympanzés ont continué à s'hybrider pendant pas mal de temps. Le fait qu'il y ait des introgressions entre deux espèces en cours de spéciation ou peu de temps après leur séparation ne me choque pas spécialement. Après tout peu de temps avant, ils ne formaient qu'un. Ce qui m'étonne le plus, c'est la durée pendant laquelle ils se seraient introgressés.
Mais ils ont complêtement écartés les causes démographiques ou sociales pour expliquer le patron observé. Pire, les différences de vitesse d'évolution s'expliquent classiquement par des pressions et des types de sélections différents et ils n'en parlent presque pas !
bref, intéressant et surprenant, mais à prendre avec des pincettes. Les auteurs reconnaissants d'ailleurs qu'il ne s'agit pas de conclusions définitives. Un article à la Nature, sensationnel, mais pas forcément très rigoureux... bref pas forcément de la science.
Séb


Harry-Proton
Messages : 67
Enregistré le : 31 mai 2004 02:00
Localisation : /usr/bin/find

Hulk a écrit :Il y a de quoi faire un thriller à succès, façon da Vinci Code.
Je verrais plus volontiers Bernard Werber le faire :wink:
et il l'a déjà fait en plus ...


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