Bulleur or not bulleur ?

[grego]

Vu qu'il n'y a pas de plantes dans mon bac, faut il mettre un bulleur ?
http://www.cichlidsforum.fr/nouveau-aya ... 14994.html
merci

[Estelle]

Le bulleur n'est pas utile, une bonne filtration, voire une pompe de brassage seront bien plus efficaces.

Pour ce qui est de la photo, dès que j'ai refait mon bac je t'en mets une

[grego]

merci il me tarde la photo
alors l'histoire du buleur je comprend pas tout ,est-ce genant ou pas sert il a quelque chose quelqu'un en a t'il un pour c multi?
merci

[Estelle]

Déjà que prévois tu comme filtration pour ton bac ?

Le bulleur n'est pas gênant mais pour moi il ne sert à rien, xenotrophe se fera un plaisir je pense de nous expliquer quel est le "plus" qu'il apporte aux poissons.

[Flodèp]

Déjà que prévois tu comme filtration pour ton bac ?

Le bulleur n'est pas gênant mais pour moi il ne sert à rien, xenotrophe se fera un plaisir je pense de nous expliquer quel est le "plus" qu'il apporte aux poissons.

ben ça fait de l'animation ,c'est pour faire bouger le scaphandrier au fond du bac. Beaucou plus difficile a faire avec une pompe!

Le but d'un bulleur est de favoriser les echanges gazeux avec l'atmosphère, brasser l'eau ... on peut le faire avec une pompe judicieusement placée tout en restant plus ésthètique qu'un bulleur. C'est peut etre un peu moins efficace mais dans un bac normal ça suffit amplement ... (dans un bac avec un poisson par litre je ne dirais pas la même chose)

[Flodèp]

en fait c'est un venturi sur le filtre. il s'agit d'un petit accesoire qui permet d'aspirer de l'air grace à la pompe de filtration. c'est un peu le même effet qu'un bulleur en moins efficace mais encore moins joli à mon gout et surtout qui n'a pas l'avantage de la pompe à air si le filtre marche plus , l'aeration non plus. Si le coté esthetique ne te gène pas tu peux en mettre un mais c'est comme le diffuseur pas vraiment indispensable ( sauf cas particulier , eau très chaude l'été par exemple ou bac d'elevage très chargé)

[Flodèp]

il y a quand même des trucs qui s'apprenent dans les bouquins (outre l'orthographe et la grammaire)... notament la solubilité de l'oxygène dans l'eau ... si le bac est bien brassé grace a une pompe de brassage et au rejet du filtre , un diffuseur en plus ne fera pas grimper le taux d'oxygène (à moins de diffuser de l'oxygène pur)

[Flodèp]

Question logique... autrement cela ne servirait à rien de brasser avec une pompe rotative ou un diffuseur.

je n'ai pas dis que ça servait à rien , j'ai dis qu'un bac normalement peuplé et filtré peut très bien se passer d'un diffuseur, ou d'une pompe de brassage , le rejet du filtre peut très bien saturer l'eau de l'aquarium en oxygène (vu que ça depend de la composition de l'eau et de la temperature plus que du nombre de bulleur)

[Alain CARPI]

Un bulleur peut être necessaire si l'on a surpopulation ce qui est parfois le cas dans des bacs d'alevinage. Dans les bacs de maintenance, correctement peuplés, un brassage est suffisant car, en agitant la surface, il aère l'eau du bac...

[Vaggnar]

Bonjour !

J'avais des bulleurs dans les bacs avec mes discus, ce ne sont pas de formidables nageurs et je pense qu'ils auraient moyennement apprécié de faire la roue avec une pompe de brassage

Quand je suis passé aux cichlidés du Malawi, j'ai peu à peu remplacer les bulleurs par des pompes de brassage assez conséquentes. De ce fait, l'eau est saturée en oxygène et tout cela pour le plaisir des poissons.

Je pense que les bulleurs ont leur utilité dans les bac de faible volume mais quand le bac est trop volumineux, il faut adapter le matériel et pour moi les bulleurs n'étaient pas suffisant.

Je reserve l'utilisation des bulleurs pour mes petits bacs (bacs d'alevins) et pour les gros bacs je préfère largement les pompes de brassage à mon sens plus efficaces.

J'aime bien que le sol de mes aquarium soit nikel donc j'ai donc tendance à beaucoup brasser mes bacs, ça peut ressembler à une lesiveuse parfois...
Avant quand j'utilisais les bulleurs, ce n'était pas aussi propre donc je vois une double utilité à la pompe de brassage : elle crée un courant qui balaye les saloperies et elle injecte de l'oxygène dans l'eau grace à l'effet venturi.

En conclusion, la pompe de brassage = oui et le bulleur = ça depend du volume de l'aqua et de la population.
A+

[Séb_59]

Salut,
je crois que le problème, c'est pas tellement l'efficacité mais plus la consommation électrique. Perso je préfère largement une pompe de brassage. Problème esthétique et je les soupçonne d'être plus efficace. Je ne sais plus où ni qui, mais j'avais lu quelque part que les échanges gazeux au niveau des bulles produites par un bulleur se font très mal et que l'essentiel des échanges gazeux ont lieu à la surface de l'eau, surface mise en mouvement par les bulles.
question consommation, si l'aquario a quelques bacs comme moi (par dessus le marché dans la pièce d'habitation), je crois que le plus simple et probablement le moins bruyant aussi c'est les pompes de brassages. Par contre quand on a pleins de bacs comme Xenotrophe et par dessus le marché dans une fishroom, l'idéal et de très loin c'est un compresseur ou un surpresseur (lequel je sais pas, j'ai jamais essayé ni comparé, donc cf ce que les autres disent). En tout cas une chose dont je suis sûr, toutes les petites pompes à air de type Rena et Cie n'ont qu'un intéret très limité (bruyantes, peu puissantes, entretien parfois fastidieux pour des résultats pas toujours au rendez vous).
Après, chacun choisit le système qui lui convient le mieux.
Séb

[cecyflo]

Ben moi, je n'utilise plus que le brassage.

J'ai viré tous les bulleurs, car les projections d'eau dues aux bulles qui éclatent en surface, me salissent trop les galeries de mes aqua (dépots calcaires et/ou algues).

Je ne les remets que ponctuellement en été, lorsque la température de l'eau dépasse 28°C, pour favoriser l'oxygénation autant que je peux.

[HAMA]

Salut,
mais j'avais lu quelque part que les échanges gazeux au niveau des bulles produites par un bulleur se font très mal et que l'essentiel des échanges gazeux ont lieu à la surface de l'eau, surface mise en mouvement par les bulles.
Séb

+1
Exact, l'échange gazeux au niveau des bulles est infime. C'est le remou qu'elles font à la surface qui a un véritable effet. Donc si la surface remuée est faible le bulleur aura peu d'effet.

Une pompe de brassage, ou le rejet du filtre judicieusement placés à la surface agiteront une surface d'eau très importante. C'est à ce niveau que les échanges gazeux seront les plus efficaces.

[wildwolf]

salut
quelque soit la technique utilisée, bulleur ou pompe, 95 à 99% des échanges gazeux entre l'air et l'eau se font par la surface.
les bulleurs avec la remontée des bulles créent un mouvement de convection symétrique (lorsqu'il est bien placé) dans l'eau qui renouvelle en permance l'eau en contact avec la surface. la pompe agit de même (sauf qu'un seul mouvement est créé si le rejet est horizontal, soit dans la majorité des cas).

les bulles, je suis désolé, mais malgré la légère augmentation de surface de contact entre l'air et l'eau qu'elles créent, elles ne restent pas assez longtemps (dans l'eau) pour diffuser plus d'oxygène. cet effet est négligeable, et ne représente que quelques % de l'apport d'oxygène global (cf début).

cet O2 présent dans l'eau a, de toute manière, une limite maximum.
dans l'air, il y a 21% d'oxygène par volume.
la saturation d'O2, qui est la quantité maximum (c'est physique) d'oxygène dissout dans une eau donnée, se calcule de cette manière :

saturation en mg/L=(475-2.65*salinité en g)/(33.5+température).

cette saturation dépend donc de la température et de la minéralisation de l'eau en question, mais aussi de la pression.

chacun peut le calculer pour son aquarium, puis mesurer avec un test d'O2 (les tests colorimétriques ne sont pas très fiables mais donnent une idée!) le taux d'O2 réel dans l'eau.
l'idéal c'est d'être à saturation, sauf dans certains bacs reproduisants des milieux lentiques, comme certains amazoniens, ou type hollandais très planté, ou bien les bacs à Anabantidés, ....

la technique bulleur ou pompe ne change rien au fait que si l'aquarium est bien brassé et que l'on est à saturation en oxygène, on ne dépassera jamais ce seuil. donc les seuls critères déterminant l'utilisation de l'une ou l'autre de ces techniques, ne sont d'esthétiques, économique, ergonomique, .....

malgré tout, il existe qqles techniques principalement utilisées en aquaculture qui permettent de dépasser cette saturation et de sursaturer d'eau en O2. mais elles sont compliquées , et chères à mettre en oeuvre : les principales sont biensûr l'injection d'O2 pur à la place de l'air, et l'utilisation d'atmosphère sous pression d'O2 pur. on peut monter jusqu'à 120 et 150% d'O2, dans ces cas. mais cela reste difficile à maintenir dans le temps et à homogénéiser dans le volume.

quelques exemples de saturation :
9.8 mg/L eau douce à 15°C
8 mg/L pour eau douce à 25°C
6.9 mg/L eau douce à 35°C

pour ceux qui font de l'eau de mer, faites le même calcul en prennant la formule, et vous comprendrez l'intérêt d'un brassage efficace en eau de mer.

voilà, si ça peut aider.
Lau.

[vizben]

Tout ceci ne va pas à l'encontre de ce que nous dit Xénotrophe sur l'intérêt d'un bulleur dans le bac amont de la décantation. Et d'ailleurs l'un des principaux avantages des filtres semi-humides n'est il pasd'assurer un meilleur apport d'oxygène aux bactéries?

[Flodèp]

Tout ceci ne va pas à l'encontre de ce que nous dit Xénotrophe sur l'intérêt d'un bulleur dans le bac amont de la décantation. Et d'ailleurs l'un des principaux avantages des filtres semi-humides n'est il pasd'assurer un meilleur apport d'oxygène aux bactéries?

on est tous d'accord en fait. J'avais un bac tanga de 450 litre avec un filtre semi humide je n'ai absolument pas eu besoin d'ajouter un diffuseur. Maintenant j'ai des poissons d'eau pluttôt douce et acide , je n'ai pas plus de bulleur dans mes bacs . ça n'empêche pas les repros et des bacs sains , pourtant je n'ai que des filtre type decantation.
Dire il faut absolument un bulleur c'est un peu absurde , comprendre les avantages d'un bulleur et voir s'il y a un interet pour son aquarium je suis d'accord.

[Fabien N.]

Comme le dit wildwolf et d'autres participants un peu plus haut, tant que l'apport d'O2 dans le bac (sans bulleur pour moi et rarement avec pompe de brassage) est suffisant pour saturer l'eau. Il ne sert pas à grand chose de rajouter de bulleur.

Quand la pression partielle en O2 a atteind son maximum (qui dépend de beaucoup de paramètres), l'O2 ne sera plus dissous et restera gazeux, ce qui n'aide ni les bactéries, ni la plupart des poissons.

[sylvain 29]

Hello,
j'ai opté pour le système qui me semble le plus efficace, le filtre gouttière, certes, c'est un poil bruyant quand le niveau de l'eau dans l'aquarium n'est pas à son maximum, mais niveau oxygénation, même lorsque mes bacs sont surpeuplés, que l'eau atteint les 30 °, aucun pipage, seuls les synodontis n'apprécient pas la t° élevée et restent inactifs...

Avec ce système, l'eau goutte également des vitres, et à l'impact des gouttes dans l'eau, on peut voir à l'oeil nu des microbulles à chaque "impact"

Les bulleurs, comme les pompes de brassage, je n'ai rien contre, chacun sa technique :wink: et c'est toujours intéressant de lire les expériences de chacun :wink:

[Séb_59]

Salut,
en réponse à Wildwolf : il me semble pas qu'en pisciculture on cherche à obtenir une sursaturation qui peut être dangereuse pour les poissons (risque de formation de bulles gazeuses dans le corps). Mais les densités d'élevages sont autrement plus élevées que dans les bacs des aquarios (en particulier ceux de Estelle et Benoit :P2 ). Dans une situation normale, les techniques que tu cites aboutieraient à une sursaturation, mais dans des bacs de pisciculture très chargés (genre 50 kg de poissons par m3 ou même beaucoup plus), je crois pas qu'il soit possible d'atteindre la sursaturation si facilement et que ça soit en plus rentable.
Le plus important, c'est pas tellement la quantité d'O2 dissous, mais à quel niveau on se trouve par rapport à la saturation.
Séb

[wildwolf]

re

mon avis personnel :
en termes physique, on peut obtenir le même effet d'oxygénation avec les deux techniques.

mais le seul intérêt des bulleurs est pour une grosse installation, type locarium ou magasin, grâce à son rapport efficacité /prix/consommation.
pour moi, les inconvénients sont projections d'eau (donc pertes d'eau et non évaporation), dépots accrus, bruit de la machine, bruit des bulles, inesthétisme et effet non naturel, ......

à contrario, la pompe consomme, se bouche, chauffe l'eau, mais est silencieuse, modulable, facile d'installation et plus adaptée à de petites installation.

ces deux techniques peuvent aussi être complémentaires lors de grosses chaleurs, par exemple.

pour les filtres semi humides, le but n'est pas de brasser et d'oxygéner le bac. mais de faire couler l'eau sur les masses filtrantes sans qu'elles soient immergées afin d'assurer un contact plus important avec l'air, dans le but de maintenir un taux de saturation d'O2 plus élevé dans le filtre.
mais en sortie de filtre le taux d'O2 est plus faible qu'en entrée, si le filtre fonctionne bien. car les bactéries mangent et consomment cet O2.
il faut donc bien brasser un bac possédant un tel filtre. de plus, a filtre plus efficase, plus rapide est la production de nitrates et plus important et /ou plus régulier doit être le changement d'eau. c'est donc à doubles tranchants.

et bien en fait, si en pisciculture, on utilise ces techniques qui ce sont bcp démocratisées dans les annés 90. particulièrement en Salmoniculture (truite et saumon), dans les structures intensives. d'abords le tube en U, puis la plateforme d'oxygénation, toutes deux avec injection d'O2 pur et parfois même combinées.

voir dernière page ici :
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/ ... ur54-2.pdf

et là page 35 :
http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/ ... 0093A4.pdf

en fait, lorsque plusieurs séries de bassins se suivent, il faut réoxygéner en général au milieu du parcours de l'eau, car sinon vu les charges de poissons par m3, et particulièrement au moment du nourrissage (la digestion augmente la demande en O2 jusqu'à 50% dans certains cas), on peut tomber en dessous des niveaux minimum de survie.

voilà, voili
à plus
Lau.
ps : je vais me coucher!
ps2 : je peux te montrer mon rapport de stage d'il y à environ dix ans aussi , si tu veux Séb.

[Benoit J.]

re

.... bruit de la machine, bruit des bulles, inesthétisme et effet non naturel, ...

Je relève la méconnaissance du système, si les exhausteurs fonctionnent grâce à des diffuseurs, que la "machine" est un compresseur à diaphragme (confiné dans une boite, fermée mais aérée), non seulement il n'y pas ou très peu de bruit, mais surtout il y a un courant "passif" d'eau très naturel.

Petite question dans un tube contenant 0.5 l d'eau, j'aimerais savoir quelle est la surface réelle des bulles contenues dans ce tuyaux???
En prenant en compte leur permanence, additionée avec leur nombre -je parle avec diffuseur, pas tuyaux d'air ouvert librement à gros flux d''air bruyant-, et le rapport avec la surface réelle de l'eau du bac (je pense que la surface d'air dans les tuyaux doit approcher la superficie de l'eau du bac........

(en comptant 500 bulles de 4 mm de diamètre dans le tuyau en permanence) on obtient une surface d'air totale de 250 cm2 en contact avec l'eau un bac de 1.50 m x 0.60 m a une surface de 9000 cm2 (je crois et j'espère ne pas m'être trompé, les maths et moi ça fait deux...)

Je me rappelle aussi une démonstration ("ancienne") de Seb sur l'utilisation de diffuseurs pour saturé un liquide (eau ?) en gaz (azote ?) en lieu et place d'oxygène afin de travaux particuliers sur le milieu :??:

:read: :??:

[wildwolf]

re

.... bruit de la machine, bruit des bulles, inesthétisme et effet non naturel, ...

Je relève la méconnaissance du système, si les exhausteurs fonctionnent grâce à des diffuseurs, que la "machine" est un compresseur à diaphragme (confiné dans une boite, fermée mais aérée), non seulement il n'y pas ou très peu de bruit, mais surtout il y a un courant "passif" d'eau très naturel.

Petite question dans un tube contenant 0.5 l d'eau, j'aimerais savoir quelle est la surface réelle des bulles contenues dans ce tuyaux???
En prenant en compte leur permanence, additionée avec leur nombre -je parle avec diffuseur, pas tuyaux d'air ouvert librement à gros flux d''air bruyant-, et le rapport avec la surface réelle de l'eau du bac (je pense que la surface d'air dans les tuyaux doit approcher la superficie de l'eau du bac........

(en comptant 500 bulles de 4 mm de diamètre dans le tuyau en permanence) on obtient une surface d'air totale de 250 cm2 en contact avec l'eau un bac de 1.50 m x 0.60 m a une surface de 9000 cm2 (je crois et j'espère ne pas m'être trompé, les maths et moi ça fait deux...)

Je me rappelle aussi une démonstration ("ancienne") de Seb sur l'utilisation de diffuseurs pour saturé un liquide (eau ?) en gaz (azote ?) en lieu et place d'oxygène afin de travaux particuliers sur le milieu :??:

:read: :??:

re

euh, Benoit, j'ai tout de même monté et bossé deux ans dans une serre de production professionnelle qui était basée sur un fonctionnement compresseur et exhausteurs. j'y ai fait qqles tests, et je ne pense pas "méconnaitre" le système.

sinon, je ne suis pas , moi non plus , assez calé en maths pour être à même de te répondre sur cette question. mais je suis persuadé, pour l'avoir appris, que l'on reste très loin de l'effet surface.

pour ton exemple, qui a le mérite de tenter de représenter la réalité, le rapport entre les deux reste de 36 fois supérieur en faveur de la surface.
et , comme tu le précises, tu ne prends biensûr pas en compte le facteur temps de contact bulle/eau, ni les probabiltés de variation de diamêtre et de nombre des bubulles en question. il y a aussi quelques difficultés à appréhender les questions de pressions et pressions partielles des différents gaz présents, ......

et il faudrait plus d'informations pour réagir à ta dernière phrase.

Lau.

[Estelle]

Je pense qu'il faut distinguer bulleur et exhausteur.

Enfin moi quand je parle de bulleur, c'est d'un diffuseur alimenté par une pompe à air qui fait des ptites bubulles dans le bac. Je ne considère pas le bulleur comme un objet utile puisque je lui trouve un tas d'inconvénients (déjà cités) pour aucun effet positif visible (par moi)

La filtration par air, c'est une autre histoire. Et là j'adhère totalement.

[OG]

c'est vrai qu'un bulleur dans un bac bien equilibré , sous peuplé, bien agité , n'est pas obligatoire
par contre il est tres effficasse si toutes ces conditions ne sont pas reuniss

dire qu'un bulleur n'apporte pas une grande quantité d'oxygene est a mon avis ,(conforté par une grande experience en bac surpeuplés), faux
(repros nombreuses, poissons de bassin rentrés en hiver (erreur de jeunesse), poissons de grande taille ,bacs provisoires )

meme dans un bac non surpeuplé , avec une agitation en surface tres importante j'ai constater une difference lorsque un de mes conpresseur est tombé en panne

lors d'essai de petits bacs sans bulleur , j'ai constater que les bacs mettaient plus de temps a s'equilibré , qu'il y avait des dechets au fond du bac

alors que j'ai souvent des bacs a alevins tres peuplé , avec beaucoup de nourriture ajoutée , pas de filtration , juste des changements d'eau et aucun dechets , je ne pensse pas que cela soit possible sans un bulleur

bon mais si cela marche dans des cas extreme , c'est que le bulleur apporte quelque chose , non???

les echanges eau air sont rapides , donc l'ajout de la surface de toutes les bulles augmente consderablement la surface a mon avis

olivier

[Alain CARPI]

Bis repetitae

Un bulleur peut être necessaire si l'on a surpopulation ce qui est parfois le cas dans des bacs d'alevinage. Dans les bacs de maintenance, correctement peuplés, un brassage est suffisant car, en agitant la surface, il aère l'eau du bac...

En d'autres termes, un bulleur est rarement necessaire, mais il n'est pas pour autant nuisible :lol: