Tout ce qui concerne les cichlidés mais qui ne trouve pas sa place dans les autres forums!
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HAMA
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Et enfin la beauté d'un ciel Lotois pour adoucir les images précédentes. :D
Fichiers joints
ciel Lotois.jpg


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Lionel.Adam
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Faut qu'il se fasse la femelle festae maintenant!!! :silly:


humilis
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et ben dit donc il plaisante pas le pépére


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Flodèp
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Hama si tu veux j'ai un superbe mâle festae sauvage !


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Pascal C.
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A Revel va falloir faire gaffe si on te croise, si avec toi c'est pareil :D :lol: :silly:


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sylvain 29
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Pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leurs poissons invendus à la fin du congrès, pensez aux cichla de Hama :silly:

Intéressant comme topic, ce genre de prédation existe-t-elle aussi avec les crenicichla nains ?


VICKING
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C'est monstrueux :x Bouh.... J'en ai la chair de poule :pascool:

Je ne connais pas ces poissons et j'ai pas envie des les connaître, ils me font froid dans le dos.

C'est les pittbulls des aquariums ou quoi :grr:

J'aimerais bien savoir pourquoi les personnes qui en ont, et bien en ont tout simplement :??: Expliquez-moi le but SVP :eek:

Est-ce que c'est son comportement habituel à ton poisson, ou bien avait-il faim ? Et après le meurtre ignoble qu'il vient de commettre, tu comptes le garder ?


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HAMA
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VICKING a écrit :C'est monstrueux :x Bouh.... J'en ai la chair de poule :pascool:

Je ne connais pas ces poissons et j'ai pas envie des les connaître, ils me font froid dans le dos.

C'est les pittbulls des aquariums ou quoi :grr:

J'aimerais bien savoir pourquoi les personnes qui en ont, et bien en ont tout simplement :??: Expliquez-moi le but SVP :eek:

Est-ce que c'est son comportement habituel à ton poisson, ou bien avait-il faim ? Et après le meurtre ignoble qu'il vient de commettre, tu comptes le garder ?
Bien sûr que je vais les garder, je les adore mes Cichlas.
Ils ne sont pas plus agressifs que bien d'autres poissons, je dirais même qu'ils sont calmes , sympas et attachants. Ce sont juste des prédateurs.
il faut croire que la tête de leur nouveau colocataire ne leurs plaisait pas. C'est la première fois qu'ils font ça.

Un scalaire avale des Cardinalis, certaines espèces mangent leur propre progéniture, un mâle dominant tue un autre mâle qui pourrait lui faire de l'ombre. On a tous des histoires de "petits meutres" dans nos bacs à raconter.
Sylvain, si tu savais le nombre de poissons que les compressiceps m'ont explosés!!! De véritables torpillent qui percutent leur victime et la laisse sur le carreau.


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didier95
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VICKING a écrit :C'est monstrueux :x Bouh.... J'en ai la chair de poule :pascool:

Je ne connais pas ces poissons et j'ai pas envie des les connaître, ils me font froid dans le dos.

C'est les pittbulls des aquariums ou quoi :grr:

J'aimerais bien savoir pourquoi les personnes qui en ont, et bien en ont tout simplement :??: Expliquez-moi le but SVP :eek:

Est-ce que c'est son comportement habituel à ton poisson, ou bien avait-il faim ? Et après le meurtre ignoble qu'il vient de commettre, tu comptes le garder ?
C'est tout simplement la nature, ce sont des prédateurs, ils mangent quand ils ont faim :D


on ne peut pas reussir sans avoir essayé !
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Flodèp
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VICKING a écrit :C'est monstrueux :x Bouh.... J'en ai la chair de poule :pascool:

Je ne connais pas ces poissons et j'ai pas envie des les connaître, ils me font froid dans le dos.

C'est les pittbulls des aquariums ou quoi :grr:

J'aimerais bien savoir pourquoi les personnes qui en ont, et bien en ont tout simplement :??: Expliquez-moi le but SVP :eek:

Est-ce que c'est son comportement habituel à ton poisson, ou bien avait-il faim ? Et après le meurtre ignoble qu'il vient de commettre, tu comptes le garder ?
tu dois pas connaitre les festae non plus , dans le genre grosse brute ... ma femelle etait dans le même etat parce que le mâle etait entreprenant alors qu'elle ne voulait pas ...

Entre les assassin violeurs, les tueurs d'enfants y a de quoi faire avec mes Cichlides... si on doit eliminer un poisson parce qu'il en tue un autre (souvent a cause de son proprio en plus ) on est mal barré , autant ne rien mettre en aquarium et jouer à la playstation !

la peine de mort est abolie en France , pour les poissons aussi :P2


VICKING
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Pour Florent : désolée mais entre la Playstation et les monstres d'aquarium de 35 ou 40 cm de long, y'a quand même un juste milieu qui est facile à trouver :( question de goûts !

En tout cas un poisson comme ça, moi je n'aurai pas à le virer, parce que je n'en aurai pas. Je ne vois pas où est le plaisir d'admirer des poissons qui s'entretuent :evil: surtout à partir du moment où on connait leur comportement.

Le monde dans lequel nous vivons ne doit pas être assez violent, sûrement, pour que certains éprouvent le besoin d'installer cette violence au beau milieu de leur salon :roll: Quel spectable attrayant :pascool:

La prédation est un comportement naturel chez certaines espèces, d'accord, je le conçois, mais qu'on les laisse agir à leur guise dans leur milieu naturel. Franchement, qui aurait l'idée de mettre un loup avec des chiens ou une panthère avec des chats en sachant que le prédateur se régalera à coup sûr, :evil2: quelques originaux peut-être.

Quand aux scalaires qui bouffent des néons, (presque) tout le monde le sait, il suffit de ne pas les mettre ensemble, c'est simple.

Tout est question de jugeotte !


jo
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pour Vicking:
Il faut relativiser ton jugement...un male festae adulte fait un bon 30cm et c'est loin d'etre un tendre, celui là était un peu trop petit par rapport au cichla (qui a grandit surement plus vite que le Festae).
Tu peut avoir à peu pres le meme comportement entre un aulonocara adulte et un jeune copadichromis.... et entre des prédateurs du Malawi ou du Tanganika et un bon bombre de leurs compagons de bac.
Le comportement de bon nombre de poissons change en fonction de l'age, du volume d'eau disponible, et des colocataires.. Il n'est pas du tout anormal d'avoir à un moment ou un autre de la prédation dans nos bacs, tant que ce n'est pas le seul but recherché.


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Estelle
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Vicking, Hama n'a pas mis ses festae dans ce bac pour qu'ils se fassent manger ! Si elle l'a fait, c'est parce qu'elle pensait que la cohabitation marcherait...


Image
VICKING
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Pour Jo :

Quand même, je pense avoir moins de risques de prédation dans mon bac d'haplos ou de Mbunas qui ne sont pas des prédateurs ! Mais c'est vrai que le risque zéro n'existe pas, et si ça se produisait, ce qui en fait serait contre-nature, je peux te dire que le coupable serait banni à jamais. Je ne tolèrerai pas ce genre de déviation (parce que pour moi ça en serait une) de la part d'un poisson dont ce n'est pas le comportement habituel et qui est correctement nourrit. :no:

Je n'ai pas d'exemple autour de moi d'un dominé se faisant dévorer par un dominant ! il s'en sort juste avec, peut-être, quelques coups et bosses, et encore ! Et encore moins de petit gabarit se faisant croquer par plus grand que lui, y'a pas de raison, toujours une question d'alimentation, mais aussi de taille de bac et de population.

Mais les festae et cichla SONT DES PREDATEURS, donc des chasseurs. :gun:

Il faut faire la différence entre les accrochages et/ou bagarres pour une simple question de territoire ou de dominance, pour l'instant je ne connais aucun exemple ayant fini en tuerie (il y en a peut-ête mais ça doit rester très rare !), et la chasse pour le plaisir de tuer (puisque apparemment ce n'est pas la faim qui les fait agir).
:non:


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didier95
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Il faut faire la différence entre les accrochages et/ou bagarres pour une simple question de territoire ou de dominance, pour l'instant je ne connais aucun exemple ayant fini en tuerie (il y en a peut-ête mais ça doit rester très rare !), et la chasse pour le plaisir de tuer (puisque apparemment ce n'est pas la faim qui les fait agir).
Si tu veux mon avis, il voulait bel et bien le manger, le problème est qu'il a eu les yeux plus gros que la gueule .

D95


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VICKING
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En fait, si je comprends bien, il faut les gaver ? Mais est-ce que ça suffirait à faire taire leur instinct ? A étudier !


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Benoit J.
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Salut, tu sais il y a pas mal d'autres genres de cichlidés prédateurs (plus petits) maintenus en aquarium.
Peu d'espèces gardent leur instinct chasseur, au point d'attraper un poisson adulte dans un bac, même si la taille est bonne pour l'ingurgiter.
Ce sont généralement les alevins qui subissent la prédation en aquarium, surtout celle de leurs parents ou congénères plus grands.
Chez les cichlidés il faut vraiment que les pôissons soient affamés pour qu'ils commence à avoir un début de velléité de chasse.
Un "accident" comme celui qui vient d'arriver dans le bac de Yolande est courant en aquariophilie, et l'échelle de proportion est différente voilà tout.
Une femelle guppie peut manger ses propres petits...

:gold:


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samaki
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Hello mon grain de sable la dedans, je maintiens des predateurs aussi(lac Tanganyika et Victoria) dans un sens, c'est justement leur comportement qui est intérréssant car ils font preuve d'une" intelligence" un peu plus fine que les poissons fourrages(proies naturelles ). Dans le bac victoria; la cohabitation semble bien se passer, le predateur limite la population de jeunes, élimine les plus faibles, les moins malins et contribue à garder une population saine. Ce n'est pas le dominant et il a tendance à être plus timide en interspécifique que les poissons des zones rocheuses. Il a aussi un impact direct sur le comportement des femelles incubantes, les forçant indirectement, à se montrer plus prudentes dans leur choix lorsqu'elles vont relacher les petits. Et ce que j'ai observé, c'est qu'entre un bac dépourvu de predateurs et celui ou ils sont maintenus, le comportement des femelles est différent, peut être un peu plus proches de celui qu'elles pourraient avoir dans la nature. En effet aprés le relacher, beaucoup gardent les petits dans les failles et les grottes pendant un laps de temps plus long et surtout avec une garde active de cette grotte. Les petits aussi ne se comportent pas tout à fait de la même manière, étant beaucoup plus prudent et rapide dans le bac avec piscivores. Tout ça pour dire, que tous les cichlidés même les végétariens font montre de parades d'intimidation, de bagarres territoriales, de predation sur les alevins (pas au même niveau , certains étant plus placides que d'autres) cela fait partie intégrante de leur caractéristiques comportementales.
Xris :)
Juger ne sert pas à la compréhension des phénomènes qui nous entourent, or ce qui est passionnant avec les cichlidés, ce sont justement leurs comportements évolués. :silly:


Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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Salut Benoit,

Oui effectivement, les alevins dévorés par leurs parents ou par les autres pensionnaires du bac, je connais, on peut peut-être assimiler ça à de la sélection naturelle. Et puis, les alevins sont gobés tellement vite qu'on ne s'en aperçoit pas. Mais là, je ne sais pas y'a quelquechose de... disons... "choquant".

En fait, ce qui me choquerait le plus, ce serait, non pas le comportement "naturel" du poisson, mais le maintien de ce genre de poissons en aquarium. Y ont-ils vraiment leur place ? Sauf dans un aquarium public à la rigueur, au même titre que les requins ou piranhas.

N'est-il pas choquant qu'un enfant puisse assister, en direct, à une telle mise à mort, qui a, en tout état de cause, de forte chance de se reproduire sous ses yeux ? Toujours est-il que je n'aurais PAS IMMORTALISE LA SCENE EN PHOTO comme on photographie un joli paysage !

Je pense que si cette scène c'était déroulée chez moi mes enfants en auraient fait des cauchemars et je m'en serai voulue. Inutile de dire que les poissons auraient dégagés !

Qu'on ne m'accuse pas d'intolérance ou de sensiblerie, c'est pas du tout ça, c'est simplement de l'humanité et du bon sens !


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Benoit J.
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Cette mort est réelle, c'est la vie, le cacher à un enfant serait (selon son âge et sa capacité à comprendre un tel concept) selon moi, une erreur, savoir et connaitre c'est ça aussi.

Empêcherais-tu un enfant de regarder une émission où l'on vois un requin blanc manger un phoque, ou un Léopard de mer manger un manchot, une bande de lions manger un gnou, une mante religieuse dévorant son mâle après la fécondation, une fourmis découpant un papillons, une bactérie dévorant un déchets, une drosera digérant une mouche........etc. ?
Le rapport est le même, en aquariumavec des alevins ou des adultes. Certains Julidochromis sont plus agressif et destructeur proportionnellment que n'importe quel Cichla, la différence c'est que eux s'épluchent méthodiquement jusqu'à ce que mort s'en suive, alors qu'avalé la tête la première est bien plus radical et rapide.

La mort existe et ce n'est pas en la "refusant" qu'elle n'existera plus, plus tôt on le sais, plus la vie est importante, moins on a envie de la gâcher...

Quand à la question de la taille adultes de ces poissons je suis d'accord avec toi et ne maintiendrais pas de tels "géants" dans un aquarium (trop petit à mon avis et quelque soit son volume...). Pour avoir vu des poissons de taille équivalente dans un aquarium de 15 000 litre, je crois que ces bébettes ne sont pas adaptées à vivre dans nos bassines.

:jap: :gold:


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Estelle
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L'humanité et le bon sens, c'est de ne pas confondre animaux et humains.

Petite, j'étais très sensible et j'adorais les animaux, la seule chose que je regardais à la télé c'était les reportages animaliers, et je peux te dire que j'en pleurais de voir les chasses, tueries et mises à mort qui sont le lot quotidien du règne animal.
N'empêche, cela me fascinait et me fascine toujours...

C'est la vie, et la jungle humaine réserve de bien pires horreurs à tes enfants, alors un bon moyen de les préparer en douceur est de ne pas leur cacher ces petites tragédies: la mort du vieux toutou, la tortue qui a mangé le poisson rouge... :D

Remettons les choses à leur place, des enfants dans le monde voient leur voisine, leur père ou leur grand-mère mourir à leurs pieds... et ça c'est une réalité que tôt ou tard TES enfants devront affronter, ne serait-ce qu'à la télé. Pour reprendre tes mots, ils pourront assister, en direct, à ces mises à mort...


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samaki
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VICKING a écrit :Salut Benoit,

Oui effectivement, les alevins dévorés par leurs parents ou par les autres pensionnaires du bac, je connais, on peut peut-être assimiler ça à de la sélection naturelle. Et puis, les alevins sont gobés tellement vite qu'on ne s'en aperçoit pas. Mais là, je ne sais pas y'a quelquechose de... disons... "choquant".

En fait, ce qui me choquerait le plus, ce serait, non pas le comportement "naturel" du poisson, mais le maintien de ce genre de poissons en aquarium. Y ont-ils vraiment leur place ? Sauf dans un aquarium public à la rigueur, au même titre que les requins ou piranhas.
Je ne suis pas trop d'accord la dessus; on voit et sent bien que Hama aime ses poissons, si elle les aime, pourquoi devrait elle s'en priver????je pige pas trop ton argument là?
N'est-il pas choquant qu'un enfant puisse assister, en direct, à une telle mise à mort, qui a, en tout état de cause, de forte chance de se reproduire sous ses yeux ? Toujours est-il que je n'aurais PAS IMMORTALISE LA SCENE EN PHOTO comme on photographie un joli paysage !
La mort fait partie intégrante de la vie, tes enfants (si tu en as bien sûr) ne regardent jamais de documentaires animaliers??? On y voit des centaines de mises à mort et sans que cela soit particulièrement choquant, si tu expliques à ton enfant ce que c'est que la mort, alors il aura moins peur d'elle, non? le fait qu'il voit l'acte de predation devant ses yeux est un bon pretexte pour lui expliquer que la vie est une chaine dans laquelle tout le monde tue et dévore tout le monde et que nous sommes tous liès,minéraux, plantes, animaux et humains non?

Je pense que si cette scène c'était déroulée chez moi mes enfants en auraient fait des cauchemars et je m'en serai voulue.
Mes enfants n'ont jamais fait de cauchemars même quant ils ont vu des lions dechirer des antilopes, des crocodiles noyer des zèbres, des mantes religieuses dévorer des sauterelles lors de docs ou de reportages télés, ce qu'il faut c'est bien expliquer. Ils comprennent trés vite, il suffit de faire confiance en leur capacité à comprendre. Ce n'est pas la même chose quant ils voient un être humain être battu ou lynché, là ils font vraiment des cauchemards.
Qu'on ne m'accuse pas d'intolérance ou de sensiblerie, c'est pas du tout ça, c'est simplement de l'humanité et du bon sens !
:)


Tu dis que les poissons auraient dégagé la phrase précédente, c'est relativement contradictoire. C'est plutôt de la projection anthropocentriste sur un comportement animal. Le bon sens voudrait qu'on laisse un animal sauvage vivre sa vie dans la nature,mais nous maintenons des poissons alors autant le faire avec amour et raison. C'est ce que Hama fait, le bon sens aurait été de le remarquer.
:) Xris :silly:


Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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Chris , plus de 4 ans de forum et tu sais toujours pas faire un quote :DD
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edit: j'ai refait tes quote, mais bon la prochaine fois tu t'appliques Image
Modifié en dernier par Estelle le 23 août 2006 17:08, modifié 1 fois.


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samaki
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:silly: Bin nan :D :)
xris :lol:


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Oui Samaki, je dis que les poissons auraient dégagés "SI J'EN AVAIT EU COMME CEUX-LA". Mais j'ai dit aussi plus haut que je ne maintiendrais jamais de tels animaux ce qui revient à dire, laissons-les où ils sont !

Bien sûr que nos enfants sont confrontés tous les jours à la mort, à la souffrance, ne serait-ce déjà que par la télé, mais j'ose espérer qu'ils ne voient pas que ça comme spectacle, et que la majorité d'entre eux ont des parents qui sont là pour leur expliquer ce que sont les dures lois de la nature, et veiller à ne pas leur imposer perpetuellement de tels spectacles de violence et de tuerie.

Mais dans le cas présent, ils ont ça, en permanence, sous les yeux, dans leur maison qui pour eux devrait être un refuge contre toute agression extérieure, et qui, au contraire, leur offre un spectacle de cruauté. Evidemment que ça existe, mais DANS LA NATURE, pas à la maison, dans une cage en verre remplie d'eau que papa et maman ont installée dans le salon pour faire joli ou pour étudier le comportement de tel ou tel poisson !!!! Allez donc expliquer à un gosse que c'est la nature, il ne vous croira pas, tant que ce n'est pas in situ.

Les reportages à la télé, c'est une chose, c'est la nature, ça existe c'est vrai, mais on n'est pas obligé de regarder si on n'en n'a pas envie, la mort en direct dans le salon, c'est autre chose.

Et là pas question de choisir le programme ou de changer de chaîne, le cichlo a décidé de bouffer le festae (par la tête ou par la queue, quelle importance, le résultat est le même) devant le petit qui déguste sa tartine de nutella et bien tant pis, c'est comme çà ! Sans vouloir les surprotéger, il y a quand même certaines limites à ne pas franchir et çà s'appelle du bon sens, oui !

Tout ça pour dire : offrons-leurs du rêve, de la beauté, mais par pitié ne leurs imposons pas de la violence à domicile. :cry:


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