FFA,niveau de compétence et autorisation de vendre en bourse

TOUT ce qui n'a rien à faire dans les autres forums - modération subjective.
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Flodèp
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Dernier message de la page précédente :

le pire à la FFA c'est le comité d'éthique ...

de toute façon je vois pas pourquoi, etant donné que le certificat de capacité dépend aussi d'un ministère, ils iraient créer un nouveau truc alors que ça répond à la même chose : la capacité à maintenir captif des animaux non domestiques


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Séb_59
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mouais, mais bon, quand je vois sa logique et ses propos, il n'a aucun crédit. Comparer des aquarios amateurs à des universitaires (quel niveau d'ailleurs ? l'Université, c'est vaste : IUT, DUT, DIT, DRT, DAEU, DU, DI, Licence pro, licences, masters, doctorats, etc... et quel rapport d'ailleurs avec l'université ?) et pourquoi pas avec les grandes écoles pendant qu'ils y sont ? Ensuite parce qu'il y aurait reconnaissance des compétences par la FFA, il y aurait forcément reconnaissance par un ministère ? l'obtention de ces soit-disant diplomes se ferait visiblement par clientèlisme... donc ils n'ont aucune valeur... et ils ne pourront jamais contrôler tous les échanges qui se font dans les coffres de voiture (l'AFC par exemple a déjà bien du mal à le faire) et encore moins les ventes entre particuliers autour d'une bonne bière dans le salon.
tout ça c'est du vent... encore un gigolo qui cherche a acquérir un soit-disant pouvoir qui n'existe pas. Et de toute façon rien n'oblige à adhérer à la FFA ou à une association qui adhère à la FFA.
je suis entièrement d'accord avec Xavier, pas de raisons particulières de s'inquiéter (au moins pour l'instant).
au pire, on peut toujours monter une pétition sur le web et la faire remonter à la FFA et aux grosses assoc
Séb


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Flodèp
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P. a écrit :tu t'abuses beaucoup, si tu lis les statuts, les grosse asso ont 19 voix.
Notons que la chose est largement cautionnée par l'afc, puisque son représentant (vice président de l'afc), allgayer a été nommé niveau 6 d'autorité (honorifique) .... on se bidonne !
tu crois que si je leur donne toutes les erreurs d'identification de la galerie photo eau de mer j'aurais aussi un titre honorifique ?

celà est pas mal http://www.fedeaqua.org/150images.php?code=mer&page=9# (image en bas à gauche)
Modifié en dernier par Flodèp le 17 déc. 2006 15:58, modifié 1 fois.


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Benoit J.
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Ont -ils un site ? un forum ?


UBUNTU « Je suis ce que je suis grâce à ce que nous sommes tous »
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Benoit J.
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Avant de hurler, il faut peut être lire tout ce qui est dit, sans morceller l'info et en extraire un jus frelaté...

Pour quoi ces "degré de compétences" sont créés surtout... :read:

http://www.fedeaqua.org/120ecoyeux2006_ca.php

:jap:
Modifié en dernier par Benoit J. le 17 déc. 2006 21:03, modifié 1 fois.


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Flodèp
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justement c'est étrange que la fédé ponde ça alors que la loi prévoit déjà quelque chose pour valider les compétences, si on veut être crédible on a qu'a tous demander notre certificat de capacité ...
Pour moi ça va avec le comité d'ethique. le but recherché est peut être louable mais la manière de s'y prendre risque fort d'arriver à l'effet inverse.

en gros quelqu'un qui n'adhère a aucune association (et ça tu vas pas me dire le contraire on a encore le droit) ne pourra pas vendre en bourse ? le docteur Anton lamboj par exemple est membre d'une association affiliée à la FFA ?


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Gabriel
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Ce qui me choque le plus, c'est ça :
Le niveau 1 est à la portée de tout aquariophile membre actif d'une association.
Sa délivrance est soumise à la discrétion de votre Président qui apprécie vos connaissances et/ou vos compétences et/ou votre niveau d'activité dans l'Association.
Cela sous entend que le Président de la dite association a des conpétences aquariophiles. :??: :??: :??:
Ce qui fait généralement la fibre du président est sa sensibilité associative. Je connais des présidents d'association (pas forcément aquariophile) qui ne pratique pas l'activité de l'association. Par exemple, le conjoint ou un parent d'un aquariophile, plus investi par la vie associative, peut très bien être président de son club. A ce titre, il devrait donc apprécier les connaissances et/ou compétence. Chercher l'erreur !

Ma conclusion, c'est du n'importe quoi !
Les gens qui ont pondu cela n'y connaissent strictement rien à la vie associative et je ne comprend pas comment ils peuvent fédérer des associations.

De plus, quand je vais sur leur site, je suis étonné du contenu, essentiellement orienté sur des sujets aquariophiles, plutôt qu'associatif.
J'ai plus l'impression que la FFA semble être une grosse association aquariophile qu'une fédération. Ce que l'on attend d'un fédération, c'e'st que comme son nom l'indique, qu'elle fédère. Elle devrait apporter au moins de l'information sur la création, la gestion et le fonctionnment des club.

Mon club est déjà affilié à une fédération (non aquariophile), qui joue vraiment son rôle de fédération. Donc pour mon club, la FFA, n'apporte actuellement strictement rien, hormis de doutes et des craintes sur l'avenir.


"La terre ne nous appartient pas, ce sont nos enfants qui nous la prêtent" (proverbe indien)
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RONNIN
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ca ne peu etre que ca avec vast comme president,des doutes et des craintes.


il n'y a que deux choses d'infini ,l'univers et la betise, quoique je ne soit pas sur pour la premiere. (Albert EINSTEIN)

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Pascal C.
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:lol: à mon avis faut attendre la suite du feuillleton avant de prendre des mesures...


tourteau bis
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Benoit a écrit :Avant de hurler, il faut peut être lire tout ce qui est dit, sans morceller l'info et en extraire un jus frelaté...

Pour quoi ces "degré de compétences" sont créés surtout... :read:

http://www.fedeaqua.org/120ecoyeux2006_ca.php

:jap:
:gold:
Si il y a convergence sur le pourquoi du "truc", mais que le "truc " proposé n?est pas crédible et recevable .. ainsi que ceux qui le portent (apparement pour de nombreuses raisons )?qu?elles sont donc les contre propositions qui pourraient amener une majorité de signature des cichlidoiphiles de l?afc et d?ailleurs ?pour faire poid
:gold:


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Lionel.Adam
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P. a écrit :Un prêté pour un vomi (comme dirait Coluche !)
Je viens de feuilleter - j'ai pas acheté... ça va pas la tête ! - le dernier aquarium à la zonzon, il y a un beau compte rendu de la daube ffaienne. Normal la ffa a une pube pour ce magazine en première page de son site...
allez, encore une effort et on aura droit à un partenariat de nuls entre forumaqua et la ffa - FA étant un proche de l'aquadaube à la zonzon. En fait, je préfèrais l'ancien sigle FAF.... c'est plus parlant (pour ceux qui comprendront)

J'voudrais bien voir ou t'as vu que FA était proche de l'aquarium à la maison vu qu'on les loupes pas trop là bas.
Tout au plus un post où un gars du magazine est venue demandé ce qui allait pas, et il a eu un paquet de réponse.

Tiens encore un sujet ici:
http://www.forumaqua.com/topic-68006-8.html#731342

Moi j'te propose d'être aussi sympa et constructif sur FA que dans AquaPlaisir...tu pourrais le faire ça Badis? :wink:


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Lionel.Adam
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Pour aqua mag je suis plus d'accord....
Pour un forum généraliste...je le trouve trés bien!
Pour l'instant il n'a jamais été question de la FFA là bas...


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Florent.De.Gasperis a écrit :le pire à la FFA c'est le comité d'éthique ...

de toute façon je vois pas pourquoi, etant donné que le certificat de capacité dépend aussi d'un ministère, ils iraient créer un nouveau truc alors que ça répond à la même chose : la capacité à maintenir captif des animaux non domestiques
je suis d'accord là dessus.
voir la charte!!
c'est en autres choses ce qui m'a fait longtemps hésiter à y inscrire le club.
je me suis donc abstenu, en attendant de voir, ce que la nouvelle fédé unique (ce qui n'était pas une mauvaise idée, l'union!!) ferait de bien.
et pour l'instant je ne suis pas convaincu.
nouvelle fédé mais éléphants aux commandes = pas très productif.
il faut peut être envisager une ou plusieurs contre propositions??
Lau.


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Pascal C.
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Et pourquoi ne pas créer une autre entitée ? garante cette fois des droits des aquariophiles. ça serait peut être pas mal non ?


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RONNIN
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le probleme avec la faf,???? heeeeuuuu pardon la ffa tu as raison P. ça sonne mieux et c etait plus explicite, c est que les personne visées sont cela meme qui font l effort de comprendre, ceux qui s inscrive dans des club, ceux qui toutes proportion gardes deviendrons des passionnes, et non les 90% qui arretent l aquariophilie parce que mal conseillaient ou tout simplements plumaient dans l instant , les clubs eux ne se creaient pas avec pour vocation le massacre à grande echelle donc quand ce concept sera en place il sera plus facile de controler les flux migratoire de pognons et quelque euros demandaient pour chaque bourses,ou manifestation divers seront autorisees ou non,où certain club ne voulant preter allegeance seront diffamees voir evincaient dans leur propre region, ce n est pas de la science fiction je l ai vecu il y a 15 ans alors que mon club se trouvait dans la sphere d influance de la faf et la y a pas erreure c etait la faf.donc je maintient qu il n est ici pas question de passion ou de protection mais de pouvoir et de fric ou de faf hein.... a je sais plus tient.


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RONNIN
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en 1991 c est tenue une rencontre entre les 4 federations l afc etait presente pour reflechir a une federation unique dans le but d etre representative et de pouvoir discuter au plus haut niveau pour tout ce qui concernait notre passion et la protection des divers milieux sauvages, l idee etait d essayer de faire contrepoid fussent t il imffime au lobbys des commerçants des grossiste et de paraitre serieux au yeux de l etat mais en aucun cas de brimer ou d entraver le milieux associatif, j en etait l instigateur et j espere bien n etre pour rien dans ce qui est en train de ce passer.


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notre club a adhéré 2 ans de suite en 1999 je crois, pas renouvelé depuis car aucun interet si ce n'est une assurance à titre personnel (c'est à dire pour ses aqua perso en plus de ceux du club) comprise dans la cotise. A l'époque on a été recu par Vasq en grande pompe, à Limoges, ce monsieur avait le sens des RP, notamment aupres des dames qui nous accompagnaient, bref un charmeur assez sympa du reste(désolé Ronnin). :wink: Ensuite tous les ans à notre AGO nous votions ou non le renouvellement... vite abandonné. :wink:


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oula je connais bien ce monsieur,pour l avoir assez frequenté à une epoque je n ai jammais dit qu il etait desagreable, ni meme antipatique,ne me fait pas dire ce que je ne dirais pas,pas plus que je remet en cause sa competence sur les traitements medicaux en aquarium, le sujet n est pas là.


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imaginons le gars qui voudrait vendre des poissons marins issus de sa repro alors qu'il est membre d'aucune assocs... il pourrait pas alors parce qu'il n'a pas le niveau 2 ... pourtant il a des petits de poissons marins :silly:

plus ça va plus je me dis que c'est vraiment tordu


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Florent.De.Gasperis a écrit :imaginons le gars qui voudrait vendre des poissons marins issus de sa repro alors qu'il est membre d'aucune assocs... il pourrait pas alors parce qu'il n'a pas le niveau 2 ... pourtant il a des petits de poissons marins :silly:

plus ça va plus je me dis que c'est vraiment tordu
Oui c'est comme cela qu'ils veulent " protéger les espèces dans leurs millieux naturel " :roll:


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dixit FFA...........................
" Il en découle que la FFA doit devenir rapidement l'interlocuteur compétent et incontournable auprès des autorités françaises. Il vaut mieux proposer plutôt que subir les réglementations. Il faut aussi privilégier le statut d'amateurs en opposition aux professionnels. Le travail amorcé au cours du dernier ÇA doit donc être approfondi afin de pouvoir avancer rapidement. Des contacts réguliers auront lieu avec le BNA pour leur signaler l'évolution de notre travail.
Ceci veut aussi dire que la FFA sera la cheville ouvrière et que toute association désirant organiser une bourse aquariophile devra être affiliée à la FFA et appliquer la réglementation que nous aurons su déterminer et faire approuver par les autorités.
.........................................
il était nécessaire d?étudier un règlement de bourse. A noter que le ministère de l?Ecologie nous a fait savoir qu?à défaut d?un règlement proposé par la Fédération, il serait amené à réglementer lui-même ce genre de manifestation."


:gold:
Bon alors ... au lieu de raler ...faut pas vous étonner d'être marron si personne s'y colle...
Ronnin ? tu as de l'avance semble-t-il en la matière... c'est le moment de la lui coller à ton "pote" vast...

donc si je comprend le pourquoi du "truc" c'est que les bourses (sous divers pressions) sont ciblées et seront réglementées ....et la façon de les protéger par FFA c'est de les encadrer par anticipation ? bon ben y a qu'à proposer un truc moin co. que ce qui a été proposé, non ?

:gold:

ps : en m^me temps ajoute ma propal du stage d'un à deux jour dans une asso ou aqua public du bizu avant qui puisse acheter en animalerie des poipoi ..(vont pas aimer les marchand) mais possible appui des aqua public (on reve ?) et asso aqua locales.


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RONNIN
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ce n est que du blabla tous le monde s en fou des poissons qui sont vendu dans les bourses,le ministere de l ecologie a autres chose à faire que de surveiller quelque amateur vendants leurs reproductions, la majoritees des bourses ce faisant au sein des clubs et generalement de facon corecte, il faut eventuellement respecter un code de conduite type afc ,meme s il n est pas parfait et laisser les clubs decider de leurs devenir, pourquoi ne pas instaurer un code du genre,la vente des poissons doit:
etre claire et transparente
les poissons sains
pas d hybrides....etc etc
ils suffirait de prendre ce genre de dispositions, de les faire respecter et que notre federation s occupe de probleme plus important ,comme faire en sorte que les commercants mettent leurs clients au courant de l existance d association dans leurs secteurs , ou que les commercant joue le jeu avec les associations pour un semblant de formation de leur personnel au moins pour certain, pas pour le comercial qui n est pas notre credo mais pour les erreurs à ne pas commettre,ou pour que les clubs mene des action dans ses dit commerces, il y à plein de choses à faire pour arreter le massacre ,sans pour autant vouloir instaurer un quelqconque dictat qui de toutes facon ne regleras en rien le probleme de protection des poisons d aquarium, maltraites par ignorance.


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RONNIN a écrit :.....et que notre federation s occupe de probleme plus important ,comme faire en sorte que les commercants mettent leurs clients au courant de l existance d association dans leurs secteurs , ou que les commercant joue le jeu avec les associations pour un semblant de formation de leur personnel au moins pour certain, pas pour le comercial qui n est pas notre credo mais pour les erreurs à ne pas commettre,ou pour que les clubs mene des action dans ses dit commerces, il y à plein de choses à faire pour arreter le massacre ,sans pour autant vouloir instaurer un quelqconque dictat qui de toutes facon ne regleras en rien le probleme de protection des poisons d aquarium, maltraites par ignorance.
+1 enfin le vrai débat
- 0,5 (car sans "dictat"le business y rigole bien)
mais pourquoi tout attendre de la fédé ...si plein de choses a faire


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Flodèp
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tourteau bis a écrit :dixit FFA...........................
" Il en découle que la FFA doit devenir rapidement l'interlocuteur compétent et incontournable auprès des autorités françaises. Il vaut mieux proposer plutôt que subir les réglementations. Il faut aussi privilégier le statut d'amateurs en opposition aux professionnels. Le travail amorcé au cours du dernier ÇA doit donc être approfondi afin de pouvoir avancer rapidement. Des contacts réguliers auront lieu avec le BNA pour leur signaler l'évolution de notre travail.
Ceci veut aussi dire que la FFA sera la cheville ouvrière et que toute association désirant organiser une bourse aquariophile devra être affiliée à la FFA et appliquer la réglementation que nous aurons su déterminer et faire approuver par les autorités.
.........................................
il était nécessaire d?étudier un règlement de bourse. A noter que le ministère de l?Ecologie nous a fait savoir qu?à défaut d?un règlement proposé par la Fédération, il serait amené à réglementer lui-même ce genre de manifestation."
ils avancent les mêmes arguments pour le comité d'éthique mais je vous invite a lire ce qui est dit ... de toute façon ils sont assez contradictoires. Ils ont voulus faire augmenter la liste des poissons dits domestique pour insister sur le fait que tous les poissons ne sont pas capturés, qu'il y a des séléctions fixées, en gros que c'est ecolo et de l'autre coté le comité d'éthique veut interdire les poissons peints (normal) déformés et séléctionés (là c'est moins normal) favorisé les poissons correspondant au type sauvage. Pour les poissons marins le raissonement est inversé , ils veulent favorisé les poissons d'elevage (alors qu'il y a aussi des hybrides et des sélections ...)
les derniers modifications des lois concernant la detention des animaux sauvages en captivité ne va pas pour le moment vers le durcissement pour les poissons pour les particuliers ... sauf poissons dangereux
:gold:
Bon alors ... au lieu de raler ...faut pas vous étonner d'être marron si personne s'y colle...
Ronnin ? tu as de l'avance semble-t-il en la matière... c'est le moment de la lui coller à ton "pote" vast...

donc si je comprend le pourquoi du "truc" c'est que les bourses (sous divers pressions) sont ciblées et seront réglementées ....et la façon de les protéger par FFA c'est de les encadrer par anticipation ? bon ben y a qu'à proposer un truc moin co. que ce qui a été proposé, non ?

:gold:

ps : en m^me temps ajoute ma propal du stage d'un à deux jour dans une asso ou aqua public du bizu avant qui puisse acheter en animalerie des poipoi ..(vont pas aimer les marchand) mais possible appui des aqua public (on reve ?) et asso aqua locales.
je pense que les aquariums publics n'ont pas forcement que ça a faire vu le nombre de personne qui achetent des poissons sur un coup de tête et pour les assocs locales , rien n'est demandé pour en monter une il suffit d'etre trois d'attendre 3 ans et de payer un cotise à la ffa (si je me trompe pas c'est un certain montant par membre) et tout le monde peut vendre en bourse parce qu'on a remplit le gentil dossier et que le président a donné le niveau 1 ...


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Parce que vous croyez que c'est seulement la faute des pros s'il y a des poissons massacrés ...

le monde n'est pas noir et blanc, c'est loin d'être aussi simple

je vous conseille de visiter ce blog http://ras-le-bocal.over-blog.com/


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Pascal C.
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ps : en m^me temps ajoute ma propal du stage d'un à deux jour dans une asso ou aqua public du bizu avant qui puisse acheter en animalerie des poipoi ..(vont pas aimer les marchand) mais possible appui des aqua public (on reve ?) et asso aqua locales.
*Ou est la liberté dans ta propoosition. Est ce qu tu sais si ces gens qui commencent n'achétent pas un aqua pour meubler dans le living ? tu crois qu'en obligeant à passer un stage tu vas avoir beaucoup de nouveaux , quand on oblige quelqu'un à faire quelque chose tu sais ce que cela veut dire...


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