Eau Tanga (problème)

[Tanga02400]

Bonjour.
Tout d'abord, je me présente, je suis nouveau sur ce forum. Je suis cichlidophile depuis 1985, bien évidemment, il y a eu des hauts et des bas depuis pour des raisons professionnelles.
Au jour d'aujourd'hui, je plonge une nouvelle fois ... dans la tanganykophilie.
Pour le moment, j'ai remis en eau un petit bac de 100 l avec des Néolamprologus Multifasciatus dans leurs coquilles (mais un 300 l et un 600 l vont suivre rapidement d'ici juin prochain, en attendant la fishroom).
Mon problème est l'eau : j'habite maintenant dans un petit village de Picardie, une région agricole, et les taux de nitrate au robinet sont inadmissibles. J'ai donc décidé de partir sur une base d'eau osmosée, n'ayant pas le choix même si le TH est correct à la base (THCA un peu faible).
Pour reminéraliser, j'utilise jusqu'à présent le sel Instant Cichlid mais je suis assez déçu du résultat : pH 7,7, GH 17 et KH 13 avec double dose (72g/100l). Chacun aura noté que le GH est bien trop élevé et le KH pas assez. Le pH n'arrive pas à décoller. Je me posais donc la question d'utiliser en plus de l'Instant Cichlid, du sel Seachem Buffer "Tanga", tout en réduisant la dose d'Instant Cichlid (voire ajouter du bicarbonate).
Sur le papier, le GH devrait diminuer et le KH augmenter ... d'où augmentation du pH à des valeurs convenables (je tiens à préciser que le bac est saturé en oxygène et l'eau très brassée par une pompe de 700 l/h avec venturi).
Quelqu'un a-t-il essayé le mélange "Instant Cichlid" + "Seachem Buffer Tanga" dans de l'eau osmosée ? A quelle dose ? J'aimerais avoir votre avis avant de me lancer dans la mise en eau de mes autres bacs (-> construction d'une réserve d'eau pour l'ensemble des bacs). Sachant qu'ils seront peuplés pour l'un (le 600) de Cyphotilapia Giberosa, de Paracyprichromis, de Cyprichromis et de Xeno et pour l'autre (le 300) d'Altolamprologus et de Lamprologiens divers.
Merci.

[Estelle]

Salut et bienvenue

Au delà de ton problème d'eau, je relève ça:

Sachant qu'ils seront peuplés pour l'un (le 600) de Cyphotilapia Giberosa, de Paracyprichromis, de Cyprichromis et de Xeno

Tu trouves pas que ça va cher comme nourriture vivante pour tes Cypho ?
Miam miam les Cypris et les Xeno...

J'espère que tu as voulu dire:
"Sachant qu'ils seront peuplés pour l'un (le 600) de Cyphotilapia gibberosa, d'Altolamprologus et de Lamprologiens divers, et pour l'autre (le 300) de Paracyprichromis ou de Cyprichromis et de Xeno."

[Benoit J.]

Salut, quand tu dis que le taux de nitrates est inadmissible, à combien s'élève-t-il ?

J'utilise instant cichlid pour faire monter les paramètres de mon eau, et je suis sûr qu'ils ont changés la composition de leur mélange il y a peu.
Tout d'abord au début lorsque nous faisions le mélange l'eau devenait laiteuse de manière assez marquée, maintenant l'eau est à peine troublée, ce qui me fait penser que la dose de carbonate de magnésium a été diminuée et celle de bicarbonate de sodium augmentée.

Pour le reste aucune indication n'est donnée sur les composants du mélange, ni leur pourcentage (je me demande même si c'est bien autorisé tout ça...).

Donc avec instant cichlid j'arrive à atteindre 8 de pH, si comme je le pense il n'y a pour ainsi dire plus que du bicarbonate de sodium dans leur mélange, on ne pourra pas dépasser 8.2 de pH, donc il faut oublier la possibilité d'atteindre 9 de pH... :roll:

Pour le Seachem je n'ai aucun retour d'expérience à te proposer (à toi de le faire ).

Pour la population de ton 600 l oublis les Cyprichromis et les Xenotilapia avec des Cyphotilapia, tu vas mettre en présence le prédateur et ses proies...

:gold:

Bienvenue sur le forum.

[Tanga02400]

Je suis d'accord avec Benoit, j'ai bien l'impression d'un changement de composition de l'instant cichlid car ça ne tamponne plus comme ça devrait et le pH n'arrive pas à stabiliser à haut niveau.
Donc, ça y est, c'est décidé, je teste Seachem. On verra bien. J'ai passé commande des 3 (sel de base + Buffer + Oligo), on verra bien, je vous ferai part de mon retour d'expérience.
Mais une chose est sure, ça coûte cher chez Seachem ...

Concernant le futur 600 l, je confirme mon intention de mélanger Cyprichromis (Paracyprichromis) et Xéno avec des Cyphotilapia. Non-pas des Gibberosa (5 bandes) comme j'ai écrit par erreur, mais bien des Frontosa (6 bandes) "Kigoma". Même si dans le lac, les Cypri et mes Xéno sont sa nourriture habituelle, apparemment, le "Kigoma" est le plus calme et le moins prédateur de tous. Et tout cela prouve une chose, Cypho, Cypri et Xéno habitent le même biotope ... donc il n'y aura rien de contre-nature :wink:
C'est un risque que je souhaite prendre. Bien évidemment, pas question d'affamer les Cypho en les faisant jeuner durant 15 jours de vacances ... là, c'est condamner les Cypri et les Xéno :gold: Mais je pense que ça vaut le coup d'essayer, une fois encore, je vous ferai part du retour d'expérience.

[Tanga02400]

Pour répondre à ta question, Benoit, les nitrates au robinets sont à 60 mg/l. Comme quoi en Picardie, on est presque aussi "bons" qu'en Bretagne ... Culture céréalière et azote en pagaille oblige, à défaut de lisiers de cochons ...
(je disais inadmissible, car je crois me souvenir que la norme maximale est de 50 mg/l. Mais nous sommes dans une petite commune avec un forage collectif, et l'eau n'est pas chère du tout ...)

[Benoit J.]

Concernant le futur 600 l, je confirme mon intention de mélanger Cyprichromis (Paracyprichromis) et Xéno avec des Cyphotilapia. Non-pas des Gibberosa (5 bandes) comme j'ai écrit par erreur, mais bien des Frontosa (6 bandes) "Kigoma". Même si dans le lac, les Cypri et mes Xéno sont sa nourriture habituelle, apparemment, le "Kigoma" est le plus calme et le moins prédateur de tous. Et tout cela prouve une chose, Cypho, Cypri et Xéno habitent le même biotope ... donc il n'y aura rien de contre-nature :.

Avec le nombre d'expériences faites dans ce sens et annoncées ici et sur d'autres forums, je vais devoir te convaincre de ne pas le faire.

A l'arrivée tu va pleurer, car un jour ou l'autre il va y avoir un gros qui va commencer sa prédation et quand tu t'en rendra compte pas mal de poissons auront déjà disparus.

De plus Cyphotilapia est un pétricole, Cyrpichromis est un nageur de pleine eau, et la plupart (à quelle espèce penses tu ?) des Xenotilapia sont sabulicoles.

Franchement je ne peut que te recommander de ne pas le faire, très sérieusement.

Quelque soit le Cyphotilapia, les Cyprichromis et surtout les Xenotilapia ne feront pas long feu, c'est à l'extinction de la lumière cela commencera... (les poissons -vivants- d'abord). :gold:

[Benoit J.]

Pour répondre à ta question, Benoit, les nitrates au robinets sont à 60 mg/l. Comme quoi en Picardie, on est presque aussi "bons" qu'en Bretagne ... Culture céréalière et azote en pagaille oblige, à défaut de lisiers de cochons ...
(je disais inadmissible, car je crois me souvenir que la norme maximale est de 50 mg/l. Mais nous sommes dans une petite commune avec un forage collectif, et l'eau n'est pas chère du tout ...)

60 mg/l est une eau impropre à la consommation humaine (normes européennes), et je pari qu'on te la vend au prix de l'eau potable (dans ce cas là il faut créer une association pour faire valoir ses droits, des communes bretonnes ont eu gain de cause dans des affaires d'eau), je pari même qu'on te démarche pour te vendre des "machines" à adoucissir, des osmoseurs pour purifier l'eau etc., me trompes-je ?

[Tanga02400]

Le prix de l'eau n'est pas tout à fait celui de l'eau potable, puisque par la régie communale, nous la payons environ 0,7 eur/m2. Alors que dans la ville voisine, le prix est de 3 eur/m2 ... mais tu as raison, notre eau du robinet dépasse les normes européennes en nitrates.
C'est moi-même qui ai fait le choix d'acquérir un osmoseur, pour les poissons d'abord (60 mg/l de NO3+ dans mes bacs -et les algues qui vont avec- ne me semblant pas normal avec un changement de 25% par semaine !!! -> j'ai donc décidé de mesurer l'eau d'adduction et OHHH surprise !!! -> commande immédite de l'osmoseur).
Depuis, nous osmosons également notre eau de consommation.
Cette pollution des eaux de conduite est terrible et je pense que chacun devrait mesurer "l'eau du robinet", a mon avis, il y aurait des surprises surtout dans les régions agricoles ... :-)

[Benoit J.]

Concernant le futur 600 l, je confirme mon intention de mélanger Cyprichromis (Paracyprichromis) et Xéno avec des Cyphotilapia. Non-pas des Gibberosa (5 bandes) comme j'ai écrit par erreur, mais bien des Frontosa (6 bandes) "Kigoma". Même si dans le lac, les Cypri et mes Xéno sont sa nourriture habituelle, apparemment, le "Kigoma" est le plus calme et le moins prédateur de tous. Et tout cela prouve une chose, Cypho, Cypri et Xéno habitent le même biotope ... donc il n'y aura rien de contre-nature :.

Avec le nombre d'expériences faites dans ce sens et annoncées ici et sur d'autres forums, je vais devoir te convaincre de ne pas le faire.

A l'arrivée tu va pleurer, car un jour ou l'autre il va y avoir un gros qui va commencer sa prédation et quand tu t'en rendra compte pas mal de poissons auront déjà disparus.

De plus Cyphotilapia est un pétricole, Cyrpichromis est un nageur de pleine eau, et la plupart (à quelle espèce penses tu ?) des Xenotilapia sont sabulicoles.

Franchement je ne peut que te recommander de ne pas le faire, très sérieusement.

Quelque soit le Cyphotilapia, les Cyprichromis et surtout les Xenotilapia ne feront pas long feu, c'est à l'extinction de la lumière cela commencera... (les poissons -vivants- d'abord). :gold:

[Tanga02400]

Bon, ok, mais alors quoi mettre avec des Cypho qui ne soit pas contre-nature ? Sachant qu'ils vivent assez profondément dans le lac (là où il n'y a plus grand-monde).
Des lamprologiens comme le suggérait Estelle ?
Une chose est certaine, la base de mon futur bac, ce sont des Cypho ...
L'intérêt de ce que j'envisageais était d'associer pétricoles, sabulicoles et nageurs de pleine eau.

[armougn]

Je fais la même chose que toi, j'habite aussi en Picardie et j'ai 50 mg/l de nitrates. J'utilise aussi de l'eau osmosée+instant cichlids, par contre je n'obtiens pas les mêmes valeurs que toi. J'ai gH=20, kH=8 et pH>8.
Par contre j'ai remarqué la même chose que Benoît, maintenant l'eau ne se trouble presque plus.

[Captain Eric]

Pour répondre à ta question, Benoit, les nitrates au robinets sont à 60 mg/l. Comme quoi en Picardie, on est presque aussi "bons" qu'en Bretagne ...

Oh !!!!!!!!!! faut arrêter de médire sur la Bretagne !! mes nitrates au robinet ne dépassent pas 15 mg/l... :P2

Il y a eu de gros efforts de faits en Bretagne :roll:

[armougn]

Pour répondre à ta question, Benoit, les nitrates au robinets sont à 60 mg/l. Comme quoi en Picardie, on est presque aussi "bons" qu'en Bretagne ...

Oh !!!!!!!!!! faut arrêter de médire sur la Bretagne !! mes nitrates au robinet ne dépassent pas 15 mg/l... :P2

Il y a eu de gros efforts de faits en Bretagne :roll:

Eh, Rennes c'est même pas la Bretagne! (C'est un brestois qui parle)

[Captain Eric]

si si ! c'est en Bretagne ! On a le parlement :P2

Mais là on pollue le post

[Estelle]

Une chose est certaine, la base de mon futur bac, ce sont des Cypho ...
L'intérêt de ce que j'envisageais était d'associer pétricoles, sabulicoles et nageurs de pleine eau.

Les deux phrases s'excluent l'une l'autre, donc il faudra faire un choix.
Associer pétricoles, sabulicoles et nageurs de pleine eau est possible, mais pas avec des Cyphotilapia.

De gros lamprologiens pas trop teigneux (les Cypho sont paradoxalement assez timides) iront très bien, mais pas trop, car 600 litres c'est pas si grand pour des Cypho.
Par exemple un couple de gros Julidochromis, et un couple d'Altolamprologus.

[armougn]

Je propose qu'on divise ce post en trois: un pour la population du bac, un pour le problème de l'eau... et un pour la guerre de clochers bretons!
Pour ce qui est de l'eau, pourquoi ne pas ajouter du bicarbonate de soude?

[Captain Eric]

bicarbonate de soude ??? ou de sodium

[armougn]

C'est la même chose! NaHCO3, hydrogénocarbonate de sodium ou bicarbonate de soude ou bicarbonate de sodium.
Merci google!

[armougn]

Alors je suis revenu de chez le pharmacien avec un paquet de bicarbonate ( 2 euros les 250g, je ne me suis pas ruiné)
Pour mon dosage habituel, j'utilise une cuillère de boite de lait en poudre pour bébé. Je mets une cuillère de sel pour 10 l d'eau osmosée. Là j'ai rajouté en plus une cuillère de bicarbonate, et je suis passé d'un pH entre 8 et 8.5 à un pH entre 9 et 9.5. Par contre je me suis rendu compte que je n'avais plus de test de kH et gH. Je vais donc en racheter, et dès que j'aurais trouvé le bon dosage je vous ferais signe.

[Benoit J.]

Quelques articles traitant des sels et de leurs dosages.

http://burnel.club.fr/Tangamaintenance.htm

http://www.destin-tanganyika.com/Articl ... anyika.htm

http://aquarium-webzine.com/poisson-eau ... tir-ou-pas

:read:

[Benoit J.]

Tout à fait, il faut attendre au moins trois jours.

Sinon il y a la possibilité de faire une ou deux mesures par jours (matin et soir) durant une semaine pour voir l'évolution (au moins une fois) des paramètres (pH, gH, kH, conductivité).

La conductivité par exemple est très élevée le premier jour et diminue rapidement dans les jours qui suivent.

[armougn]

me semble que ça fait un paquet d"années que j'ai écrit que les sels du commerce c'était de la connerie dans la mesure où on vous vend des sels qui vont aussi bien (enfin c'est ce qu'ils disent !) pour le Malawi et le Tanga, or les deux lacs ont des valeurs bien différentes.
Donc tant qu'on vous balancera des trucs sans aucune indication de composition sur la boite.... vous pouvez les laisser chez le commerçant.
Vous ferez des économies et en allant chez le pharmacien, pour beaucoup moins cher vous aurez le même résultat.


Attention aux mesures de pH faites juste après l'introduction de sels : elles n'ont AUCUNE valeur...

Tu obtenais quelles valeurs avec la composition qu'il y a sur ton site?

[Tanga02400]

Ca y est, j'ai reçu les sels Seachem mercredi (Sel de base Cichlid Lake + Buffer Tanga + Oligo liquides). Il n'y a pas photo, ces sels sont bien plus performants que l'Instant Cichlid et apparemment, le Buffer Tanga permet de compléter le sel de base et de recréer l'eau spécifique du Tanga.
En partant d'une eau osmosée (37 µS/cm) et en ajoutant les doses prescrites (275 mg/l de sel Cichlid Lake et 125 mg/l de Tanga Buffer), je parviens aux valeurs suivantes après 3 jours de brassage dans ma réserve d'eau :
- pH 9,2
- Gh 9
- Kh 17
- Cond 615 µS/cm

Autant dire que je suis épaté par rapport à l'Instant Cichlid qui, même à double dose, donnait des valeurs médiocres et ne correspondant pas à l'eau recherchée !
Je pense que les sels Seachem correspondent à la formule de F. CROZET (RCF n° 154) y compris le métasilicate de sodium, le sulfate de lithium et autres sels rares. C'est certes plus cher que de fabriquer soi-même cette formulation, mais je n'ai pas une âme de chimiste ...
Je vais maintenant changer 25 % de mon bac par semaine avec cette nouvelle eau, et je vous tiendrai au courant des valeurs obtenues d'ici 6 semaines.