Yann Arthus Bertrand, 6 milliards d'Autres

TOUT ce qui n'a rien à faire dans les autres forums - modération subjective.
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Patapon
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les meilleurs outils d'action, ce sont les associations.

Ici, puisque je vis dans un domaine maritime, je soutiens les associations qui veillent à la protection du littoral, empêchant le bétonnage des côtes. Y a du boulot ici car les promoteurs sont puissants. Manche nature est une association avec des adhérents juristes. les plaintes au tribunal à l'encontre de l'Etat au sens large et des privés peu scrupuleux sur la loi littorale débouchent à 90 % en notre faveur!

Sinon, je manifeste et soutiens les faucheurs d'OGM de la région qui sont actuellement en procès pour avoir refuser de donner leur ADN. Cela leur coûte très cher !

je fais partie de la ligue des droits de l'homme..

J'aime encadrer les enfants sur le bateau associatif dont je fais partie. La sensibilisation à la protection du monde marin peut se faire dans ce cadre!

Sinon, j'essaye d'être responsable dans mes achats et mes comportements dans la nature.


Malgré un parcours professionel encore cahotique, j'aime faire des expositions dans le domaine des sciences naturelles pour les enfants et les adultes, peut-être pour les sensibiliser à ce qu'ils les entourent!

ma démarche de photographie naturaliste va dans ce sens aussi !

aussi, je VOTE !
Modifié en dernier par Patapon le 16 mai 2008 12:52, modifié 1 fois.


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Patapon
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Hulk
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J-S a écrit : Un débat c'est de la parole?
Et qu'est-ce que ce serait d'autre, d'après toi? Un débat, c'est uniquement de la parole (contrairement à un combat), qu'elle soit écrite ou orale.
Le genre humain doit avoir cette capacité à croire que de parler d'un problème suffit à le resoudre...
Libre à toi de t'inclure dans ceux qui croient que ça suffit à le résoudre, mais pour moi, il est clair que ça y contribue quand on voit la quantité de gens qui ont besoin qu'on leur ouvre les yeux. Avant de soigner un malade, tu cherches à déterminer l'origine du mal. C'est d'ailleurs ce que font les porte-étendard que tu défends, ils ne soignent pas le mal -certains disent qu'ils l'aggravent avec leurs voyages en avion, mais c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez, le bénéfice attendu de cette mission d'information est largement supérieur à cette goutte d'eau, Nous sommes d'accord que ces vulgarisateurs exposent le problème pour que les gens en prennent conscience, et c'est bien.

C'est bien, mais c'est largement insuffisant si on ne parle jamais de la source du problème, qui est la surpopulation, comme omet toujours de le faire Hulot, alors que Cousteau, au demeurant nettement moins sympathique, ne s'en privait pas. Le danger est alors que tu donnes l'impression de soigner une plaie alors que tu te contentes d'y mettre un cataplasme. C'est ça qui me met en rogne. Et je suis depuis près d'un an en rogne en particulier contre Borloo, dont je trouve l'auto-satisfaction indécente en regard du marché de dupes qu'il a présenté comme une grande victoire. Sa grande victoire: des mesurettes jetées en poudre aux yeux pour te cacher les tubes de vaseline que fourbissent les Monsanto et toutes sortes de lobbies économiques.

Quant à Arthus-Bertrand, c'est encore pire. Comme je l'écrivais plus haut, l'effet pervers de son exposition "6 milliards..." c'est que, outre que son chiffre est certainement sous-évalué, elle paraît presque promouvoir ce nombre et en magnifier la beauté, alors que c'est là qu'est le cauchemar. Pourtant, je suis sûr qu'Arthus-Bertrand fait le même constat que moi, mais se refuse à l'exprimer clairement pour cause de non politiquement correct. Ce qui revient à préconiser de l'homéopathie pour soigner un cancer métastasé.
Sinon, en dehors des portes étendard vraisemblablement pas à votre goût, concretement vos actions sur le terrain ressemble à quoi?
Mon action à moi, c'est de convaincre les gens d'où se trouve la racine du problème: la dé-mo-gra-phie. J'interviens ou j'écris régulièrement des articles sur des journaux dits "citoyens". Je dois constamment guerroyer pour faire admettre que, même en France, ce ne serait pas un drame si on était en dénatalité (nous en sommes loin) et si on arrêtait de se focaliser sur la croissance, le pouvoir d'achat et les retraites toujours plus tôt. Ce n'est pas que du yaka-focon, il est évident que les choses ne se feront pas du jour au lendemain. Mais une prise de conscience aussi rapide que possible est indispensable. Dès le tout début des années 70, le gosse que j'étais s'employait à essayer de convaincre les grandes personnes qu'émettre des cochonneries ou jeter des saloperies partout, c'est dégrader durablement notre cadre de vie, voire irrémédiablement quand il y a exctinction d'espèces. A l'époque, je criais dans le désert pour 95% des gens. Les mêmes aujourd'hui jouent presque les étonnés l'air de dire qu'ils l'ont toujours su ou, au choix, qu'on ne pouvait pas savoir. Certains, aux US et dans d'autres pays où le fric est roi, en sont d'ailleurs toujours là.

Ce sera pareil avec la démographie. La prise de conscience viendra tôt ou tard par la force des choses -de même que le réchauffement climatique, qui est à mon avis moins grave que la perte de biodiversité, a forcé la prise de conscience actuelle. Mais compte tenu de l'irréversibilité des dégradations, le plus tôt sera le mieux. Or, aujourd'hui, à propos de la démographie, si même des gens très instruits, ici, en France, me disent fièrement qu'ils "trient leurs déchets" (la belle blague) tout en me répondant qu'il faut toujours plus d'enfants pour soutenir la croissance, que je ne suis qu'un affreux malthusien etc., etc., c'est qu'on me demande de vider ma cave inondée avec une petite cuiller sans m'occuper de demander aux irresponsables qui tiennent la vanne qui crache 100 l d'eau à la minute de commencer à envisager de la refermer.


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Manu P.
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Je suis d'accord avec ton raisonnement.

Hélas, on ne voit pas que le pouvoir d'achat ou les retraites, on voit de futurs consommateurs. Consommateurs de quoi, a qui on va vendre des voitures alors que l'on a pas encore remplacé le pétrole ?

Actuellement les matières premières flambent, on est obnubilés par le pétrole, mais si vous suivez les autres matières premières (sucre, blé etc) mais aussi les métaux

La terre est trop petite pour nous fournir indéfiniment.

Quoi faire ? Je ne sais plus, peut-être lire Asimov.


L'expérience est le nom que chacun donne â  ses erreurs.
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J-S
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Hulk a écrit :[...] pour soigner un cancer métastasé.[...]
et ça se soigne?


Je suis bien content de mon post précedent, pour une fois vous avez lacher la forme pour attaquer un peu le fond.

Allez bon courage.


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Estelle
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Et tous ces gens qui tombent d'accord sur le fait que LE problème, c'est la surpopulation... ils ont combien d'enfants, hein ? :D


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J-S
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Suffisamment pour ne pas être en dénatalité :o


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Hulk
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Estelle a écrit :Et tous ces gens qui tombent d'accord sur le fait que LE problème, c'est la surpopulation... ils ont combien d'enfants, hein ? :D
Comme le dit J-S -et comme tu le sais bien, tu les connais même-, je suis en équilibre sur ce point-là. Et quand bien même je ne l'aurais pas été, je te dirais que ce n'est pas une raison. Je suis loin de ne consommer que des produits "bio", ça ne m'empêche pas de penser qu'une réglementation plus sévère devrait nous imposer à TOUS de consommer de manière plus raisonnable. Les produits proposés ne devraient être que "bio" (et réellement "bio", il y en a qui ont le label mais qui dégradent plus l'environnement).

De même, j'ai de la viande à la cantine tous les jours, pourtant, au maximum, il m'en faudrait une fois par semaine. Mais tant que je ne sens pas une prise de conscience collective et des mesures politiques réellement incitatives pour que TOUT LE MONDE arrête le gaspillage, je ne suis pas motivé pour faire mon action tout seul dans mon coin. Mais je serai le premier à voter pour une politique qui imposera de limiter la consommation de viande d'une façon ou d'une autre -pour le moment, la seule qui existe c'est la taxe, en attendant qu'une société égalitaire voie le jour, on en est loin.

Donc, je reviens à ma méthode: convaincre les gens puis leur faire accepter des mesures vraiment contraignantes.

Je me dois d'ajouter que paradoxalement, tout ce que je dis ne peut être valable à l'échelle seule de notre pays. Nous pouvons montrer l'exemple, mais certainement pas nous engager trop loin devant les autres, faute de quoi, le coût économique serait tel qu'il nous appauvrirait bien trop, ce qui nous ferait inutilement souffrir pendant que d'autres continuent à piller la planète sans vergogne. Et en tant que pays appauvri, nous serions les "loosers" et nous ne donnerions pas envie de suivre notre exemple.

C'est pourquoi, paradoxalement, et contrairement à ce que l'extrémisme de mes propos peut laisser entendre, je ne suis pas favorable à des solutions radicales et immédiates à l'échelle de notre pays seul. Mais on peut montrer la voie à petites doses, pas trop pénalisantes, et surtout engager le débat d'idées. C'est ce qui est fait pour la prise de conscience du réchauffement climatique: certains pays tentent de montrer la voie pour que les poids-lourds (US, Chine) suivent, mais ils ne peuvent aller trop loin tout seuls. Il faut que les idées fassent leur chemin y compris dans l'esprit sommaire de l'américain moyen qui a toujours vécu dans l'idée d'une expansion et d'un enrichissement infinis. Pour la démographie, il faut déjà commencer à en parler, pour que ces idées fassent leur chemin.

A l'échelle des pays du tiers-monde, il y a vraiment urgence à agir. Depuis le début de mon existence, je compatis devant les famines qu'ils subissent. Mais chaque génération double le lot de bouches à nourrir. Ne pourrait-on pas, en même temps qu'on les aide, mettre l'accent sur la contraception un peu plus? Personnellement, je n'ai pas particulièrement envie de participer à des aides alimentaires, mais à des aides au développement et à l'instruction pour tous, par le biais de l'UNICEF, oui! C'est encore en instruisant les gens qu'on a une chance de les amener un jour -souvent lointain- à se considérer comme un animal comme un autre, soumis aux mêmes règles de prolifération et qui tend à détruire son environnement comme un troupeau de chèvres lâché sur une île. Et leur apprendre à prendre du recul par rapport à ce problème pour le traiter, et autrement que par les c...ries du genre "croissez et multipliez-vous", qui sont les prémices de la guerre démographique que se livrent les religions.


MLD
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Hulk a écrit :
Estelle a écrit :Et tous ces gens qui tombent d'accord sur le fait que LE problème, c'est la surpopulation... ils ont combien d'enfants, hein ? :D
Il faut que les idées fassent leur chemin y compris dans l'esprit sommaire de l'américain moyen qui a toujours vécu dans l'idée d'une expansion et d'un enrichissement infinis.
Comme tu le dis, "un enrichissement infini" ... CQFD.
Nous serons pris à notre propre jeu, et je pense que même si le problème devenait vraiment manifeste, malgré cela, la poignée de gens, les pillards sans vergogne dont tu parles, ne changeront rien.

L'homme est ainsi fait.

Seule "la force des choses" fera à mon avis changer le cours de l'existence pragmatique et superficielle de nos sociétés occidentale, et de plus en plus orientales.

Hulk a écrit : A l'échelle des pays du tiers-monde, il y a vraiment urgence à agir. Depuis le début de mon existence, je compatis devant les famines qu'ils subissent. Mais chaque génération double le lot de bouches à nourrir.

Pour ce qui est du 1/3 monde, c'en est tellement abérant de voir tant de disparités (de causes multiples !! et également sociales) que cela me semble bien volontaire et avantageux, y compris pour nous occidentaux !

Comme le disais Bagadou : les gens oublient dès qu'ils rentrent sous leur draps. Et ce n'est pas inhumain.
Ceux qui le sont davantage sont ceux qui engendrent délibérément ce maintien de la pauvreté, devenue pire encore depuis que le côté technique y a fait son entrée !


-=Quand l'homme n'aura plus de place pour la nature, peut-être la nature n'aura t-elle plus de place pour l'homme.=-
[Stefan Edberg]
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westafrica
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Je viens de lire avec grand intérêt l'intégralité de ce fil. Ma réaction à brûle-pourpoint :

Pour moi les discours alarmistes sur la "situation des français" ("pouvoir d'achat", prix du pétrole, financement des services publics...) font bien plus de mal que ne le méritent les faits qui sous-tendent ce discours médiatique, c'est vraiment désastreux : je sens ces dernières années une exacerbation du sentiment de crise permanente transmis par lesdits media. Or ce focus sur le "micro" fait que la plupart se désintéressent plus ou moins du "macro", y compris à l'échelle de la seule France. Pour caricaturer ça mène à des crispations aussi absurdes que " l'environnement on verra ça quand on aura résolu nos soucis de sous". Les mascarades insipides type Grenelle ne font qu'empirer les choses en reléguant les préoccupations environnementales au rang de phénomène de mode, suivant ainsi les campagnes de com des plus gros pollueurs...

Sur cela vient se greffer la problématique certes simpliste mais néanmoins douloureusement réelle de la pyramide des besoins : j'ai vraiment l'impression que les besoins primaires reviennent au premier plan (le fameux pouvoir d'achat au sens du panier de la ménagère - toujours sous l'angle des media). Le résultat en est pour moi une indifférence aux problèmes globaux, sur le mode "on a déjà assez à penser pour nous mêmes, et assez de mal à épargner pour nous mêmes pour reproduire en au moins aussi bien le mode de vie de nos parents". => crispation supplémentaire, on nous fait à la limite penser qu'on est dans la même problématique que les pays pauvres.

Par dessus cela vient se greffer (c'est toujours mon interprétation) le ratio mort/kilomètre bien connu en journalisme, qui fait qu'un gamin tué par un père violent en provence fera toujours plus pleurer dans les chaumières que 10 000 morts en Asie suite à une catastrophe naturelle. Le principal effet pervers de cela est à mon sens le renforcement du sentiment que les pays pauvres ne peuvent rien pour protéger leurs ressources naturelles, et que c'est sûrement pas l'occident qui va les aider, ils ont déjà assez de problèmes comme ça.

Certes, le développement (ou pour simplifier, la croissance qualitative : alphabétisation, stabilisation démographique...) est pour moi la principale clé à long terme, mais par quels canaux encourager une telle évolution?

Face à l'absence de réponse à ces dernières questions et surtout à l'incapacité des régimes démocratiques à adresser efficacement le problème de la dévastation à large échelle de notre planète, je tends pour ma part par moments à céder à la misanthropie élémentaire. Quant à mon action en faveur de l' "environnement", je dois reconnaître qu'elle se limite à trier mes déchets, à parler du rythme d'extinction des espèces autour de moi, et à espèrer une repro de mes Stomatepia pindu... :(


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