Lamprolongus et Neolamprolongus.

Tout ce qui a trait à l'ichtyologie, toute question scientifique cichlidophile.
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Corenzo
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Bonjour,

quel est le terme adéquat pour désigner le genre. Je n'utilise jamais Lamprolongus pour les multifasciatus par exemple alors que c'est ainsi qu'il apparait dans les bouquins d'Ad Konings par exemple.


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Flodèp
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Lamprologus est désormais a réserver aux fluviatiles. Le problème est que certaines espèces du lac ne font pas plus partie de Neolamprologus . Dans ce cas on peut utiliser "Lamprologus" en attendant mieux.

Ah oui c'est Lamprologus et Neolamprologus


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Corenzo
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Florent.De.Gasperis a écrit :Lamprologus est désormais a réserver aux fluviatiles. Le problème est que certaines espèces du lac ne font pas plus partie de Neolamprologus . Dans ce cas on peut utiliser "Lamprologus" en attendant mieux.

Ah oui c'est Lamprologus et Neolamprologus
Merci Florent,

cette classification est difficile à appréhender pour un débutant comme moi. Je suis informaticien et donc assez binaire alors qu'un poisson puisse être classé entre deux genres me pose problème. J'ai du mal à concevoir que l'on puisse être une chose et une autre. Je parle de rangement dans des cases biologiques. Pour le reste, c'est l'ambiguïté et la diversité qui font la rochesse.

Qu'est ce qui justifie la classification d'un genre ? Je suis nul en biologie mais ça m'intéresse.

Bruno


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Corenzo
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Bonjour et merci Philippe.

Ton explication a le mérite de me parler. C'est complexe pour moi d'appréhender la classification car je manque de bases.

Se prendre le chou, ce n'est pas une tare. Je pense qu'il est important d'être rigoureux dans toute entreprise où des êtres vivants sont concernés.

J'aime l'aquariophilie pour l'ouverture qu'elle propose.

Bien amicalement.

Bruno


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Patapon
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quelle belle métaphore ...

ensuite parmi ceux qui rangent, et qui sont à la mode, tu as les "splitters", qui font des divisions supplémentaires dans les chaussettes en fonction de leur couleur..


--------

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Corenzo
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Patapon a écrit :quelle belle métaphore ...

ensuite parmi ceux qui rangent, et qui sont à la mode, tu as les "splitters", qui font des divisions supplémentaires dans les chaussettes en fonction de leur couleur..
Bon toi, t'en rajoute pas !!!

Tout ça, c'est déjà compliqué pour moi. Mon grand âge me fait assimiler les choses plus difficilement qu'au temps des vertes années de la fragile certitude de tout comprendre.

Merci Philippe pour ton explication de textiles.

B. (et oui, je m'appelle Burnel)


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Hulk
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Corenzo a écrit :
B. (et oui, je m'appelle Burnel)
Je dois dire que cette homonymie n'est pas près d'arrêter de me faire rigoler (bêtement, bien entendu): :lol:

Quant un Burnel,
Rencontre un autre Burnel,
Qu'est-ce qu'ils nous bêlent?
Des histoires de Burnel.


(Sur un air de Mireille, celle du "Petit Conservatoire", bien sûr. :D)


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P. a écrit :
Patapon a écrit :quelle belle métaphore ...

ensuite parmi ceux qui rangent, et qui sont à la mode, tu as les "splitters", qui font des divisions supplémentaires dans les chaussettes en fonction de leur couleur..
Tu as raison, et c'est pas bien, le mieux est de les ranger en fonction de la saison d'utilisation..... :silly:
Voire... de la fraîcheur des sphincters de leurs utilisateurs (eh, oui, les patrons de coloration sont maintenant essentiels, en systématique.)

:jesors:


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Corenzo a écrit :Je suis informaticien et donc assez binaire alors qu'un poisson puisse être classé entre deux genres me pose problème. J'ai du mal à concevoir que l'on puisse être une chose et une autre.
Bruno
Ben en informatique, ce n'est rien d'autres que de l'héritage multiple :)


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Hulk
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Je reviens aussi sec... Pour dire à P. que son explication n'est pas appropriée. En général, les ensembles placés dans des fourre-tout ne sont pas polyphylétiques, mais seulement paraphylétiques. C'est le cas des exemples cités.

En gros, c'est comme si, dans un ensemble de sous-vêtements, on mettait dans des tiroirs les formes bien identifiées: T-shirts, débardeurs, polos, sweat-shirts, etc.

Par contre, on ne sait pas où classer les chemises-Marcel du grand-père: ce sont les sous-vêtements d'antan aux formes plus ou moins définies. Celles-ci, on les range dans un tiroir à part, qui est en quelque sorte le fourre-tout.

Parfois, on s'aperçoit qu'on s'est trompé: l'un des sous-vêtements placés dans le tiroir du grand-père est en fait un truc à la mode dernier cri qui imite une mode passée. Il faut le sortir du tiroir et le placer dans celui de la catégorie similaire dont il est issu. Dans ce cas, le tiroir du grand-père était polyphylétique, et le rangement n'était pas naturel.

Tous les sous-vêtements placés dans le tiroir du grand-père le sont parce qu'il n'y a pas moyen de déterminer de manière rigoureuse à partir duquel l'évolution vers une des autres formes s'est effectuée. Surtout qu'éventuellement, avant que les formes citées plus haut soient fixées, il y a eu des essais de plusieurs fabricants en direction de ces formes, indépendamment et sans que ça n'aboutisse.

Le problème des systématiciens actuels, c'est que beaucoup veulent coûte que coûte lever ces ambiguïtés. Parfois, ils y arrivent, et le sous-vêtement change de tiroir, ce qui n'empêche généralement pas ledit tiroir de rester un fourre-tout. Le plus souvent, ils s'y efforcent sans être parfaitement convaincants. Et donc, ils passent leur temps à répartir les éléments du tiroir du grand-père dans les autres tiroirs, l'un après l'autre. Le premier qui passe fait son tri à lui, le second recommence parce que ça ne lui plaît pas. Pire, le troisième décide de créer de nouvelles catégories pour que ça colle mieux: il classe en fonction de la méthode de fabrication du textile. Il a l'impression d'avoir enfin trouvé la solution, mais en réalité, il reste toujours un tiroir de vieilleries dont on ne sait pas où les classer.

La solution adoptée alors, c'est: "pas question de faire un tiroir de grand-père fourre-tout". On va dire que c'est en "incertae sedis", et on ne les met pas dans l'armoire. On les laisse dans une barquette au milieu du chemin, en disant qu'on les classera plus tard, et on décide d'appeler cette barquette "Lamprologus" entre guillements.

La barquette reste longtemps, très longtemps, au milieu du chemin, on se prend les pieds dedans, on se demande ce qu'elle fout là. Encore pire: les autres tiroirs sont toujours ouverts, parce que ça prend trop de temps de les refermer entre un déplacement de slip d'un tiroir à l'autre. Il y a même des tiroirs qui sont posés par terre, à côté de la barquette des "Lamprologus". Ceux-là, c'est parce qu'une étude moléculaire va (bientôt, très bientot!) tout résoudre.

Et le tiroir reste par terre, et on marche dessus en pestant. Et on perd encore plus de temps à expliquer aux gens qui passent de faire attention où ils marchent et à justifier la présence du tiroir par terre. Et on leur dit que, ça y est, maintenant, on va pouvoir déterminer s-c-i-e-n-t-i-f-i-q-u-e-m-e-n-t l'emplacement de tous les sous-vêtements. Comment? Grâce à une machine à remonter dans le temps, qui ne marche pas vraiment encore, mais ça ne saurait tarder. Et quand on dit en plus que certains sous-vêtements ont été confectionnés en cousant un slip et une chemise-Marcel pendant la guerre, et qu'on demande s'il faut le classer dans le tiroir des slips ou celui des chemises, ceux qui laissent des tiroirs traîner partout vous expliquent que vous n'avez rien compris et que vous êtes rétrograde, et qu'ils ont des méthodes -tout aussi mathématiquement rigoureuses- qui détermineront immanquablement s'il s'agit d'un slip ou d'une chemise.

Pour en revenir aux Neolamprologus (sans jouer les "Neolamprolongations", mon cher B., il faut corriger le titre :D), le tiroir de grand-père, c'est le genre Neolamprologus. Lamprologus est issu de ce tiroir (les sous-vêtements qui sont allés vivre dans les fleuves qui se jettent dans le Tanganyika), idem pour Altolamprologus (les slips kangourous à large ouverture buccale) ou Lepidiolamprologus (les strings élancés). Il y aura sûrement moyen de sortir quelques catégories de sous-vêtements dans le fourre-tout des Neolamprologus, mais tant que ce sera avec les méthodes citées plus haut, ce ne sera pas de notre vivant, ni même sans doute de celui de ces poissons, qui auront disparu victime de la surpopu-pollution.


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essomba83 a écrit :
Corenzo a écrit :Je suis informaticien et donc assez binaire alors qu'un poisson puisse être classé entre deux genres me pose problème. J'ai du mal à concevoir que l'on puisse être une chose et une autre.
Bruno
Ben en informatique, ce n'est rien d'autres que de l'héritage multiple :)
Justement, en classification, qui est censée représenter l'arborescence du vivant, l'héritage multiple ne peut pas être accepté. En fait, comme il n'existe qu'à une échelle microscopique, on fait "comme si..." l'héritage était unique. C'est une approximation qui ne marche qu'à condition d'accepter que ce n'est qu'une approximation, et qu'il y a un seuil de grandeur où c'est indécidable (le tiroir du grand-père). Ce n'est pas le cas des systématiciens actuels.


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Corenzo
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Hulk a écrit :
Corenzo a écrit :
B. (et oui, je m'appelle Burnel)
Je dois dire que cette homonymie n'est pas près d'arrêter de me faire rigoler (bêtement, bien entendu): :lol:

Quant un Burnel,
Rencontre un autre Burnel,
Qu'est-ce qu'ils nous bêlent?
Des histoires de Burnel.


(Sur un air de Mireille, celle du "Petit Conservatoire", bien sûr. :D)
Bonsoir Géant Vert,

les Burnel quand ils de rencontrent de racontent des histoires de nounours qu'ils sont.

Je ne sais pas trop où classer l'Usrus burnelus. Quelque part entre le petit Robert et le Littré peut-être ?

N'empêche, les analogies textiles de P. m'ont bien éclairé.

Bonne soirée à vous.

Bruno


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